Сообщество Империал: Цезарь Октавиан Август - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Цезарь Октавиан Август
Что за герой он был...

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 21 Ноябрь 2009, 10:33


L.S.O.

L.S.O. 21 Ноя 2009 (00:33):

Очень сильно возмущает, то что Октавиана Августа всегда показывают каким-то подлецом и мерзкой личностью))))

А куда деться, если он такой и был? Врать, что ли?
    • 12 Страниц
    • Первая
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 02 Декабрь 2009, 21:01

    Hoplite

    Hoplite 2 Дек 2009 (20:05):

    но отбрасывание территорий это не серьёзно

    Не "отбрасывание", а "незавоевание" - разница чувствуется?

    Hoplite 2 Дек 2009 (20:05):

    При Октавиане магистраты отчитывались уже Августу, а не сенаторам, которых можно было подкупить,они могли по дружбе, по просьбе влиятельных лиц простить, за провоцирование опаснейших восстаний, а загнивание Рима прекратилось с уничтожением республики, сами римляне видели в империи совсем новое государство.

    Не смешно насчет "честности". Читайте про тех, кого октавианоавгуст, а особенно его преемники ставили управляющими своими имениями, прокураторами и наместниками - вольноотпущенники, прославившиеся несметными состояниями, возникшими "из ниоткуда". Образ одного такого Вы найдете в "Сатириконе" Петрония...
    Насчет "прекращения загнивания" - доказывайте...

      Hoplite

        81

        0

        0

        1

        12
      • Статус:Рекрут

      Дата: 02 Декабрь 2009, 21:14

      Цитата

      Не "отбрасывание", а "незавоевание" - разница чувствуется?

      При Сципоне завоевания шли полным ходом.

      Цитата

      Не смешно насчет "честности". Читайте про тех, кого октавианоавгуст, а особенно его преемники ставили управляющими своими имениями, прокураторами и наместниками - вольноотпущенники, прославившиеся несметными состояниями, возникшими "из ниоткуда". Образ одного такого Вы найдете в "Сатириконе" Петрония...

      Действительно, но на них была управа.

      Цитата

      Насчет "прекращения загнивания" - доказывайте...

      Я сказал что загневание республики прекратилась, так как её не стало, а стала империя которая терпела кризисные удары ,время от времени, как и все империи, а где-то ко времени солдатских императоров, после "пяти хороших императоров" началось новое загневание только теперь империи, это моё мнение, но Август своими реформами дал жизнь империи, и следующими вликими реформаторами стали Диолект и Константин.

      Сообщение автоматически склеено в 1259777754

      Извиняюсь опечатка, Диолектиан.

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 02 Декабрь 2009, 21:43

        Hoplite

        Hoplite 2 Дек 2009 (21:14):

        При Сципоне завоевания шли полным ходом.

        Сципион был царем или императором? Он был против внешней экспансии, но его не очень-то и слушали. Напомнить Вам, как он вообще умер?

        Hoplite 2 Дек 2009 (21:14):

        Действительно, но на них была управа.

        Вы поразитесь - и при республике "управа" находилась. Читайте про Цицерона и Верреса. А вот при Октавианоавгусте и его преемниках я бы посмотрел, кто и как смог бы этого Верреса прищучить, будь он слугой императора...

        Hoplite 2 Дек 2009 (21:14):

        Я сказал что загневание республики прекратилась, так как её не стало, а стала империя

        ...которая тут же начала тоже "загнивать" - в 68 году гражданская война, затем весь III век - снова ГВ, затем IV век и почти бесконечные ГВ, а там и вандалы подоспели с готами...

          Kvik

            889

            0

            0

            32

            79
          • Статус:Центурион

          Дата: 02 Декабрь 2009, 22:26

          Atkins

          Atkins 2 Дек 2009 (18:41):

          А зачем вообще Риму надо было быть огромным?

          O-o, вот оно что! Вы видимо всерьёз считаете ,что в жизни всё можно просчитать и продумать?Почему одни народы оставляют огромный след в культуре ,а другие исчезают бесследно?Почему одни создают великие империи ,а другие находясь в примерно тех же условиях не могут об этом и мечтать?У каждого народа своя траектория развития,своя судьба и тут мало что можно высчитать,во всяком случае в весьма ограниченных рамках.Рим расширялся прежде всего потому что мог,потому что это соответствовало интересам его элиты и народа.И что в этой связи могут значить теоретические рассуждения пусть даже великого Сципиона Африканского или кого-то ещё?Есть жизнь,логика развития, а есть теория.С новых территорий Рим получал огромные доходы,людские ресурсы и в военном плане те же территории за Альпами были огромным предпольем для собственно Италии.Просто на каком-то этапе империя достигла предела управляемости и даже без великого переселения народов скорее всего разделилась бы на части,как в общем и произошло.

            Hoplite

              81

              0

              0

              1

              12
            • Статус:Рекрут

            Дата: 02 Декабрь 2009, 22:27

            Цитата

            Сципион был царем или императором? Он был против внешней экспансии, но его не очень-то и слушали. Напомнить Вам, как он вообще умер?

            Во-первых Сципион был консулом, по консулам шли летоисчесления, даже была такая должность интеррекс(междуцарь), во-вторых его позиция была двулика и сенаторской олигархии естественно нехотелось реформ,
            зачем им переделы земель, увеличение возможностей всадников и т.д., а то что не противоречило их взглядом они реализовали для снятия напряжения в массах, например уменьшение цен на хлеб для плебса.

            Цитата

            Вы поразитесь - и при республике "управа" находилась. Читайте про Цицерона и Верреса. А вот при Октавианоавгусте и его преемниках я бы посмотрел, кто и как смог бы этого Верреса прищучить, будь он слугой императора...

            Вобщето Верес был при Сулле, а когда нобилету нужно было они выгоняли сенаторы с помощью своего цензора, но это было не так часто так как сенаторы боялись что после сложения с себя полномочий следующий цензор доберётся до предыдущего.

            Цитата

            ...которая тут же начала тоже "загнивать" - в 68 году гражданская война, затем весь III век - снова ГВ, затем IV век и почти бесконечные ГВ, а там и вандалы подоспели с готами...

            я не отрицал загнивания империи, но 68 год это отдельный случай, отдельная вспышка кризиса.

              L.S.O.

                96

                0

                0

                1

                9
              • Статус:Рекрут

              Дата: 03 Декабрь 2009, 04:22

              Atkins Доброй ночи, уважаемый, Atkins!

              Так как до домашней библиотеки, доберусь только после 10, по этому ссылками Вас в своих постах не по балую. Но заглянув сюда, не могу не оставить своего мнения, так как вашим замечание:[quote name='Atkins 30 Ноя 2009' date=' 22:00']свое "особое мнение" мало высказать - надо его доказывать. И не "силой напора", а приводя цитаты и ссылки из исторических источников и литературы - в доказательство своих слов. [/QUOTE] ни кто не читал наверное? Либо не приняли к сведению.

              QUOTE=Atkins 2 Дек 2009, 18:41]1. А что, Рим стал огромным сразу после того, как Октавианоавгуст стал цезарем?
              2. А зачем вообще Риму надо было быть огромным? [/QUOTE]
              Отвечу на два вопроса заданных для Hoplite
              1. Нет, Рим не стал огромным (несмотря на присоединение новых провинций). Просто административный аппарат республики, не мог справится с управлением новых провинций, в силу того что устарел. Вспоминим всегда актуальную пословицу "Закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло", что характерно мы наблюдаем в период поздней республики. Люди жаждущие власти, могли получить ее, что и порождало смуту в римском обществе. Тем самым, не давая полноценно функционировать административному аппарату республики и вызывая гражданские войны.
              Гражда́нские войны ? войны между организованными группами внутри одного государства, или, реже, между двумя нациями входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон как правило является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства.
              Не смотря на то, что в этот период Рим (как государство) не достиг своих максимальных размеров, он столкнулся с проблемой управления обширных территорий.
              Поэтому концентрация власти в одних руках, был на тот период единственный способ прекратить гражданские войны.
              2. На второй вопрос ответ прост. Человек по своей природе пассионарен (думаю вам знакома эта теория).
              "Пассионарии (люди энергоизбыточного типа) ? в пассионарной теории этногенеза люди, обладающие врожденной способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения, и выдавать эту энергию в виде целенаправленной работы по видоизменению окружающей их среды. Судят о повышенной пассионарности того или иного человека по характеристике его поведения и психики." Л.Н. Гумилевым
              По этому в силу своей природы человек реализует эту потребность. Инструментом в данном случае, является государство. Отказ человека от данного образа существования - это смерть.

              Что касательно Сципиона, он бал против внешней экспансии, одним из первых осознавших пагубное влияние роскоши на нравы общества. Поэтому его устранили.

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 03 Декабрь 2009, 08:06

                Hoplite

                Hoplite 2 Дек 2009 (22:27):

                Во-первых Сципион был консулом

                Вы в курсе, сколько месяцев исполнял свои обязанности консул, и на что он мог влиять после сложения с себя полномочий? Как после таких пассажей с Вами серьезно разговаривать?

                Hoplite 2 Дек 2009 (22:27):

                но это было не так часто так как сенаторы боялись что после сложения с себя полномочий следующий цензор доберётся до предыдущего.

                Вы в курсе, "как часто" императоры снимали своих наместников и наказывали за злоупотребления?

                Hoplite 2 Дек 2009 (22:27):

                но 68 год это отдельный случай, отдельная вспышка кризиса.

                Ничего себе "вспышка" - император покончил с собой, затем еще один император - тоже умирает не своей смертью, потом третий... а через двоих третий - снова убит. И все за какие-то 30 лет...

                L.S.O.
                пардоньте, но на Ваши ответы я давно уже ответил Выше - ничего принципиально нового Октавианоавгуст в системе управления провинциями не предложил.
                А альтернативные теории типа "гумилевщины" - это не сюда. Это в Альтернативный.

                  hjj

                    2 792

                    29

                    0

                    202

                    910
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 03 Декабрь 2009, 09:10

                  Альтернатива - это сокращение территории Римского государства. И "возрождение республики" , которой не было. Со времён Суллы Рим - не республика и не империя, военная диктатура.
                  Как диктатор Август - середнячок. Не плох, но и не выдающийся госдеятель.

                    Hoplite

                      81

                      0

                      0

                      1

                      12
                    • Статус:Рекрут

                    Дата: 03 Декабрь 2009, 09:45

                    [QUOTE]Вы в курсе, сколько месяцев исполнял свои обязанности консул, и на что он мог влиять после сложения с себя полномочий? QUOTE]
                    Вообщето не несколько месяцев, а год, во-вторых я привёл его фамилию, чтоб заменить века и годы на рамки жизни Сципиона, и не приписывал я консулам ни какие лишние обязаности.
                    [QUOTE]Вы в курсе, "как часто" императоры снимали своих наместников и наказывали за злоупотребления?[/QUOTE]
                    Вы прогрессируете, не знаю что здесь и опровергать.
                    [QUOTE]Ничего себе "вспышка" - император покончил с собой, затем еще один император - тоже умирает не своей смертью, потом третий... а через двоих третий - снова убит. И все за какие-то 30 лет...[/QUOTE]
                    Вот здесь я не согласен . Нерон сам довёл состаяние империи до критическог, а так как наследников не стало естественно возникла борьба за власть и лже-Нероны...

                      Qebedo

                        18 545

                        76

                        5

                        2 740

                        4 120
                      • Статус:Квартирмейстер

                      Дата: 03 Декабрь 2009, 10:36

                      Hoplite

                      Hoplite 3 Дек 2009 (09:45):

                      Вообщето не несколько месяцев, а год

                      Вы серьезно думаете, что я не в курсе?

                      Hoplite 3 Дек 2009 (09:45):

                      я привёл его фамилию, чтоб заменить века и годы на рамки жизни Сципиона, и не приписывал я консулам ни какие лишние обязаности.

                      Вы упирали на то, что Сципион как консул имел какие-то возможности влиять на внешнюю политику гос-ва. Но пост консула не давал таких возможностей.

                      Hoplite 3 Дек 2009 (09:45):

                      не знаю что здесь и опровергать.

                      Ну тогда проще - наместники Октавианоавгуста воровали и во зло употребляли никак не меньше, чем проконсулы республики, а вот наказывали их куда реже...

                      Hoplite 3 Дек 2009 (09:45):

                      так как наследников не стало естественно возникла борьба за власть и лже-Нероны

                      Вообще-то я имел в виду "нормальных себе" императоров Гальбу, Отона, Вителлия и Домициана.
                        • 12 Страниц
                        • Первая
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 18:44
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики