Сообщество Империал: Цезарь Октавиан Август - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Qebedo Цезарь Октавиан Август
Что за герой он был...
Тема создана: 21 Ноябрь 2009, 10:33 · Автор: QebedoСообщений: 118 · Просмотров: 9 785

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 193
Imperial
5

Дата: 21 Ноябрь 2009, 10:33

Imperial

L.S.O.

L.S.O. 21 Ноя 2009 (00:33):

Очень сильно возмущает, то что Октавиана Августа всегда показывают каким-то подлецом и мерзкой личностью))))

А куда деться, если он такой и был? Врать, что ли?
    L.S.O.
    • Imperial
    Imperial
    96
    Imperial
    0
    Imperial
    1
    Imperial
    9
    Imperial
    0

    Дата: 30 Ноябрь 2009, 22:45

    Давайте сосредоточимся. С чего бы вы хотели начать наш диспут?
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 01 Декабрь 2009, 08:04

      L.S.O.

      L.S.O. 30 Ноя 2009 (22:45):

      С чего бы вы хотели начать наш диспут?

      С аргументирования и доказательства вот этого:

      L.S.O. 30 Ноя 2009 (21:32):

      Республика уже не могла существовать на период правления Цезаря.

      L.S.O. 30 Ноя 2009 (21:32):

      Поэтому сосредоточения власти в руках одного человека, был единственный способ прекратить гражданские войны.

      L.S.O. 30 Ноя 2009 (21:32):

      Август брал на себя большую ответственность, что уже говорит о том, что этот человек был не из трусливых.
        Kvik
        • Imperial
        Imperial
        889
        Imperial
        0
        Imperial
        32
        Imperial
        81
        Imperial
        0

        Дата: 01 Декабрь 2009, 11:56

        Atkins

        Atkins 1 Дек 2009 (08:04):

        С аргументирования и доказательства вот этого:

        Ну и заданьица у вас! Иди туда ,не знаю куда,найди то, не знаю что! Т.е видимо требуется найти цитаты из современников Цезаря где бы было указано ,что римляне так ненавидят республику ,что кушать не могут?А вас бы это убедило? Ведь всегда можно сказать,что другой автор всё видел иначе. Я почему-то думаю, что если остались письменные источники ,то знатоки античной литературы с лёгкостью могут привести аргументы в пользу как одной ,так и другой точек зрения. А может отвлечься от всего этого ,и посмотреть на ситуацию в целом? Цезарь идёт на Рим,узурпирует власть и при этом фактически не встречает сопротивления населения.Где новые Горации? Их нет!Ладно,смотрим дальше,он выигрывает гражданскую войну на перифирии,делает очередную передышку в Риме и его убивают.Всё ,теперь то взойдёт солнце Республики! И.....и,и ничего.Победили в гражданской войне силы которые своим флагом избрали Цезаря ,и Октавиан объявляет себя императором!Это ли не маркер отношения народа к республиканскому правлению?Теоретически можно рассуждать что Республика это прогрессивно Imperial(милая олигархия) ,а Империя -мракобесие ,вот только римляне с вами не согласны.
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 193
          Imperial
          5

          Дата: 01 Декабрь 2009, 14:38

          Kvik
          Итак, по существу разговора не будет, только имхующие имхи? ЧТД.
            oberon
            • Imperial
            Imperial
            1 159
            Imperial
            1
            Imperial
            20
            Imperial
            45
            Imperial
            0

            Дата: 01 Декабрь 2009, 17:02

            Kvik (1 Дек 2009, 11:56):

            Т.е видимо требуется найти цитаты из современников Цезаря где бы было указано ,что римляне так ненавидят республику ,что кушать не могут?А вас бы это убедило? Ведь всегда можно сказать,что другой автор всё видел иначе. Я почему-то думаю, что если остались письменные источники ,то знатоки античной литературы с лёгкостью могут привести аргументы в пользу как одной ,так и другой точек зрения. А может отвлечься от всего этого ,и посмотреть на ситуацию в целом? Цезарь идёт на Рим,узурпирует власть и при этом фактически не встречает сопротивления населения.Где новые Горации?

            Отношение населения Рима к Цезарю лично и к его убийцам-"тираноборцам" можно легко оценить по событиям последовавшим после гибели диктатора.
              Hoplite
              • Imperial
              Imperial
              87
              Imperial
              0
              Imperial
              2
              Imperial
              16
              Imperial
              0

              Дата: 02 Декабрь 2009, 17:28

              Почитав ветку у меня назрел вопрос к республиканцу Atkins-у, как вы представляете существование полисного республиканского аппарата на столь обширных территориях, где к собственным провинциям квириты относятся как к завоёванным территориям, даже спустя 50, либо 100 лет, где принимался принцип "разделяй и властвуй",где магистраты из ввереных провинций выкачивают деньги для собственного обагащения, а закон этих магистратов защищал за взятки, по дружбе и т.д.?
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 02 Декабрь 2009, 18:41

                Hoplite
                1. А что, Рим стал огромным сразу после того, как Октавианоавгуст стал цезарем?
                2. А зачем вообще Риму надо было быть огромным?
                  Hoplite
                  • Imperial
                  Imperial
                  87
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  16
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Декабрь 2009, 19:13

                  Atkins
                  Дело в том что Рим, ведя оборонительные войны, хотя, нехотя, разросся и отбрасывать территории это уже только советская практика, и вообще почему именно Рим должен был отбрасывать эти территории, они что были нерентабельны? Империя разлослась- это факт! И полисные республиканские принципы невозможно было реализовать, а предотвратить бесчинства сенаторов- магистратов невозможно было через суды присяжных, в которых присяжные были сами сенаторы, будущие магистраты. Рим с его устройством не мог жить окружённый ненавидящими его рабами, а любые зачатки реформ нобилетет предотвращал так как они все шли вразрез с их интересами, поэтому необходим был человек, который бы смог реформировать систему.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 02 Декабрь 2009, 19:35

                    Hoplite
                    А Вы почитайте о том, как глядел на будущее Рима Сципион (тот самый), и почему он считал, что Риму не нужны "заморские территории"...
                    Это раз. А два - кто Вам сказал, что "гнилостная система управления провинциями" при Октавианоавгусте изменилась?

                    Hoplite 2 Дек 2009 (19:13):

                    любые зачатки реформ нобилетет предотвращал так как они все шли вразрез с их интересами

                    Это вообще комментировать не буду - ...не буду, и все. Серьезнее надо. Книжки почитайте, что ли.
                      Hoplite
                      • Imperial
                      Imperial
                      87
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      2
                      Imperial
                      16
                      Imperial
                      0

                      Дата: 02 Декабрь 2009, 20:05

                      Сципиона действительно не читал, может ссылку дадите, но отбрасывание территорий это не серьёзно. При Октавиане магистраты отчитывались уже Августу, а не сенаторам, которых можно было подкупить,они могли по дружбе, по просьбе влиятельных лиц простить, за провоцирование опаснейших восстаний, а загнивание Рима прекратилось с уничтожением республики, сами римляне видели в империи совсем новое государство. И третье по моему братья Гракхи, ни Цицерон,ни Брут с Кассием, последие республиканцы у которых слова не рассходятся с делами, поэтому они были убиты.
                        • 12 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Ноя 2017, 14:28
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики