Похожие Темы

[Старый]

Часто можно обнаружить в самых различных темах посты, совершенно не относящиеся к данной конкретной теме, а то и вообще к Историческим разделам...
Полностью удалить такие сообщения с Форума обычный модератор не в состоянии, а люди с более высоким статусом (напр.Консулы или сам Диктатор...) порой просто не успевают с удалением...
Поэтому, для облегчения работы модераторов и создаётся данная тема, в которую перемещаются все закрываемые и удаляемые посты...
Дальнейшая судьба таких сообщений уже зависит от представителей "высших" форумных инстанций: или совсем с ИМПЕРИАЛА удалить, или тут оставить (чтобы "отлежалось", а то вдруг автор удаляемого сообщения сможет добиться восстановления своего поста...).

[герцог фридландский]

Lion (19 апреля 2020, 15:48):

То есть в исламское время была эпоха, когда большинство персов не были шиитов, просветите, узнаем, когда это было?

Да пожалуйста. При Сиффине уж точно и при Кербеле.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Lion (19 апреля 2020, 15:55):

герцог фридландский, так я же говорю, изначально "арабское" персы сделали "своим".

Когда и кем? Имена, пароли, явки.

[Lion]

герцог фридландский (19 апреля 2020, 16:01):

Lion (19 апреля 2020, 15:48):

То есть в исламское время была эпоха, когда большинство персов не были шиитов, просветите, узнаем, когда это было?

Да пожалуйста. При Сиффине уж точно и при Кербеле.

Ну да, берете момент зарождения, Вы хоть понимаете, что банально передергиваете факты или, тем хуже, не понимаете, о чем говорите?

Цитата

герцог фридландский, так я же говорю, изначально "арабское" персы сделали "своим".

Шиизм изначально не было арабским?

Laszlo (19 апреля 2020, 16:02):

Цитата

То есть в исламское время была эпоха, когда большинство персов не были шиитов, просветите, узнаем, когда это было?

Тут видите ли какая вещь. В 10 веке веке много дейлемитов приняли шиизм. Персы же в 9 веке в Хорасане, Систане и других восточных областях сунниты. В Западноиранском мире дейлемиты способствовали принятию шиизма среди персов, в то время как иранцы на востоке сунниты. В это же время арабы Ирака сунниты, а Багдад центр суннизма.

Здесь другой вопрос, насколько иранский элемент Средней Азии было именно "персидским", в том смысле, в которую мы сейчас имеем ввиду это понятие. Это были персизированные тюрки, эфталиты, кушани и микс подобного рода, это максимум "персидский элемент", как принято, сказать, но все же не персы, в ее современном значении.

[Şegirt]

До Сефевидов персы были в большинстве случаев мусульманами и следовали шафиитского мазхаба. Но и тогда тоже были шииты в основном это Буиды, делеймты, ассасины в Табаристане и др.

[герцог фридландский]

Lion (19 апреля 2020, 16:03):

герцог фридландский (19 апреля 2020, 16:01):

Lion (19 апреля 2020, 15:48):

То есть в исламское время была эпоха, когда большинство персов не были шиитов, просветите, узнаем, когда это было?

Да пожалуйста. При Сиффине уж точно и при Кербеле.

Ну да, берете момент зарождения, Вы хоть понимаете, что банально передергиваете факты или, тем хуже, не понимаете, о чем говорите?

Цитата

герцог фридландский, так я же говорю, изначально "арабское" персы сделали "своим".

Шиизм изначально не было арабским?

Еще раз, Лион, Вы спросили когда шиизм был не персидским, я ответил. Конечно же при зарождении он был арабским, равно как и суннизм. Вы говорите, что шиизм стал нац. персидской религией. Кто и когда? Будет ответ?

[герцог фридландский]

Lion (19 апреля 2020, 16:12):

Ну спасибо, что признали свою ошибку или хотя осознали ее.

Согласно моим исследованиям где-то уже с времен Бармакидов шиизм стал постепенно "персизироватся", а разгром последних "великих восстании еретиков", Муканна в Средней Азии у Бабек на Ближнем Востоке, перси еще больше начали склонятся к шиизму. X же век уже было временем победного шествия шиизма среди персов - Буиды и Ко.

Нигде не признавал Лион, не зазнавайтесь. А вы в ваших "исследованиях" "персизацию" шиизма чем мерили? Пипеткой? А Фатимиды это что? Это реарабизация шиизма?

[Lion]

По поводы Муканны есть много споров. Насколько я понял, он широко представлял так же интересы доисламских слоев Средней Азии, представители которых в его время еще составляли солидное число там.

герцог фридландский (19 апреля 2020, 16:16):

Нигде не признавал Лион, не зазнавайтесь

Как знаете, Вы только не сердитесь

Цитата

А вы в ваших "исследованиях" "персизацию" шиизма чем мерили? Пипеткой? А Фатимиды это что? Это реарабизация шиизма?

Фатимиды и Карматы "на лад арабов" сделали попытку обеспечить развитие "арабского шиизма", но эта попытка потерпела крах. Фильштинский по поводу этого по моему хорошо пишет.

[герцог фридландский]

Lion (19 апреля 2020, 16:19):

Фатимиды и Карматы "на лад арабов" сделали попытку обеспечить развитие "арабского шиизма", но эта попытка потерпела крах. Фильштинский по поводу этого по моему хорошо пишет.

Так пишете будто Буиды крах не потерпели. Короче я понял, мы имеем дело с еще одним вашим открытием вроде моаи древних армян на острове Пасхи.

[Lion]

герцог фридландский (19 апреля 2020, 16:21):

Так пишете будто Буиды крах не потерпели. Короче я понял, мы имеем дело с еще одним вашим открытием вроде моаи древних армян на острове Пасхи.

После Буидов шиизм среди персов продолжил существовать, в том случае, как с Фатимидами и Карматы относительно арабов, в массе своем, конечно, так не стало.

Кстати, знаете, Ваше постоянное стремление в каждом слове "унизить" меня даже не смешно, это просто глупо. Почему слово "унизить" написано все же в кавычках? Подумайте над этим, если не додумаетесь, подскажу

[герцог фридландский]

Lion (19 апреля 2020, 16:24):

После Буидов шиизм среди персов продолжил существовать, в том случае, как с Фатимидами и Карматы относительно арабов, в массе своем, конечно, так не стало.

Алё, Лион, то что христианство существует среди армян из этого не следует, чо христианство - национальная армянская религия, или вы с этим готовы поспорить?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Lion (19 апреля 2020, 16:24):

Кстати, знаете, Ваше постоянное стремление в каждом слове "унизить" меня даже не смешно, это просто глупо. Почему слово "унизить" написано все же в кавычках? Подумайте над этим, если не додумаетесь, подскажу

Конечно Лион, я Вам подсказал сейчас гениальную идею и Вы сможете найти следы древнеармянской цивилизации на Рапануи. Какое же это унижение?

[Lion]

герцог фридландский (19 апреля 2020, 16:30):

Алё, Лион, то что христианство существует среди армян из этого не следует, чо христианство - национальная армянская религия, или вы с этим готовы поспорить?

Христианство - нет, а вот григорянство наше. Так же ислам не персидское, но шиизм, ИМХО, конечно, именно ихнее.

Цитата

Конечно Лион, я Вам подсказал сейчас гениальную идею и Вы сможете найти следы древнеармянской цивилизации на Рапануи. Какое же это унижение?

Знаете, то, что Вы ведете себя как клоун, не делает Вам чести