предлагаю обсудить Ивана III. Каково ваше отношение к нему и его политике?.
 |
Иван IIIБожьей милостью государь и великий князь всея Руси...
Тема создана: 04 декабря 2009, 01:18 · Автор: |
Как вы относитесь к Ивану III, его правлению и политике
- Позитивно. | 39 голосов / 61.90%
- Скорее позитивно чем негативно. | 16 голосов / 25.40%
- Скорее негативно чем позитивно. | 3 голосов / 4.76%
- Негативно. | 3 голосов / 4.76%
- А кто это? | 2 голосов / 3.17%
1
|
Форумчанин
Blitzkrieg (21 Фев 2010, 02:59):
Не так давно прочитал книги Николая Борисова о двух Иванах Калите и Третьем. Бросилось в глаза, что если не однозначные поступки первого автор пытается объяснить/оправдать, его "временем", то второй не удостоился и тени подобного.
Вопрос почему?
Возможно причина в том, что герой темы не нуждается в этом и за него говорят его дела. у кого какие мнения?
Вопрос почему?
Возможно причина в том, что герой темы не нуждается в этом и за него говорят его дела. у кого какие мнения?
В трактовке Ивана III Борисов историк, потеснился ради Борисова художника. В книге Иван III изображен как идеальный "государь" по Маккиавели - циничный, жестокий, лицемерный, беспощадный. Но в целом Борисов вполне положительно смотрит на Ивана III, а подчеркивание темных сторон личности последнего служит для создания более яркой и интересной картины.
Форумчанин
Безусловно по праву. Это создатель России. За одно то, что он новгодцев передавил достоин золотого памятника
Форумчанин
oberon
Ну очень гуманно с вашей стороны. Понятно что Новгород подумывал уже о частичной - частичной - зависимости от ВКЛ, но это далеко не значит, что можно заявляться всей тверско-московской оравой, грабить города и веси под лозунгом "Долой католиков!" ИМХО аннексию Новгорода можно было бы провести с меньшими потерями дипломатически.
А так конечно низкий поклон государю за становление независимости Русского государства.
oberon 15 Ноя 2010 (09:45):
За одно то, что он новгодцев передавил достоин золотого памятника
Ну очень гуманно с вашей стороны. Понятно что Новгород подумывал уже о частичной - частичной - зависимости от ВКЛ, но это далеко не значит, что можно заявляться всей тверско-московской оравой, грабить города и веси под лозунгом "Долой католиков!" ИМХО аннексию Новгорода можно было бы провести с меньшими потерями дипломатически.
А так конечно низкий поклон государю за становление независимости Русского государства.
Форумчанин
Atkins (15 Ноя 2010, 15:32):
А вот царевича Дмитрия он зря в застенке замучал...
Это вы о ком? Ивана с Василием часом не спутали?
StateCrusader (15 Ноя 2010, 15:09):
oberon
Ну очень гуманно с вашей стороны. Понятно что Новгород подумывал уже о частичной - частичной - зависимости от ВКЛ, но это далеко не значит, что можно заявляться всей тверско-московской оравой, грабить города и веси под лозунгом "Долой католиков!" ИМХО аннексию Новгорода можно было бы провести с меньшими потерями дипломатически.
oberon 15 Ноя 2010 (09:45):
За одно то, что он новгодцев передавил достоин золотого памятника
Ну очень гуманно с вашей стороны. Понятно что Новгород подумывал уже о частичной - частичной - зависимости от ВКЛ, но это далеко не значит, что можно заявляться всей тверско-московской оравой, грабить города и веси под лозунгом "Долой католиков!" ИМХО аннексию Новгорода можно было бы провести с меньшими потерями дипломатически.
Ха, еще Макиавелли писал что население присоединенных республик лучше полностью истребить или депортировать, чтобы избежать мятежей в будущем. Иван именно так действовал и был совершенно прав
Форумчанин
oberon
Ха, так это "блатная" доктрина итальянских правителей навроде Чезаре Борджиа, для которого Маикавелли своего "Государя" и писал
Если вас не пугает перспектива быть среди этого "населения", лучшее ее не придерживаться.
oberon 15 Ноя 2010 (16:25):
Ха, еще Макиавелли писал что население присоединенных республик лучше полностью истребить или депортировать, чтобы избежать мятежей в будущем. Иван именно так действовал и был совершенно прав
Ха, так это "блатная" доктрина итальянских правителей навроде Чезаре Борджиа, для которого Маикавелли своего "Государя" и писал
Если вас не пугает перспектива быть среди этого "населения", лучшее ее не придерживаться.
Квартирмейстер
oberon 15 Ноя 2010 (16:25):
Это вы о ком? Ивана с Василием часом не спутали?
Интересно, кто его в каталажку укатал - Василий?
Форумчанин
Оберон как обычно не знает ничего о предмете о котором пишет. И о существовании царевича Дмитрия тоже не знает. Сына Ивана Молодого, соответственно - внука Грозного и наследника, по линии Елены Волошанки а не Софьи Палеолог.
Форумчанин
StateCrusader (15 Ноя 2010, 16:38):
oberon
Ха, так это "блатная" доктрина итальянских правителей навроде Чезаре Борджиа, для которого Маикавелли своего "Государя" и писал
oberon 15 Ноя 2010 (16:25):
Ха, еще Макиавелли писал что население присоединенных республик лучше полностью истребить или депортировать, чтобы избежать мятежей в будущем. Иван именно так действовал и был совершенно прав
Ха, так это "блатная" доктрина итальянских правителей навроде Чезаре Борджиа, для которого Маикавелли своего "Государя" и писал
И что? Можно подумать что Маккиавелли в чем то не прав
Цитата
Если вас не пугает перспектива быть среди этого "населения", лучшее ее не придерживаться.
Это не аргумент. Не расправся Иван тогда с потенциальным гнездом сепаратизма - жертв было бы намного больше
|