Сообщество Империал: Иван III - Сообщество Империал

Александрович

Иван III

Божьей милостью государь и великий князь всея Руси...
Тема создана: 04 декабря 2009, 01:18 · Автор: Александрович
Как вы относитесь к Ивану III, его правлению и политике
  1. Позитивно. | 39 голосов / 61.90%

  2. Скорее позитивно чем негативно. | 16 голосов / 25.40%

  3. Скорее негативно чем позитивно. | 3 голосов / 4.76%

  4. Негативно. | 3 голосов / 4.76%

  5. А кто это? | 2 голосов / 3.17%

  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 1 
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 04 декабря 2009, 01:18

Imperial


Видео (Раскрыть)

предлагаю обсудить Ивана III. Каково ваше отношение к нему и его политике?.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 04 декабря 2009, 12:01

    Ни один из писавших о сем персонаже с самых разных позиций не может не заметить, что человек был "жесток аки зверь". А такие эпитеты в стране, где жили Иван Грозный и Петр I, надобно еще заслужить...
       Данила
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 декабря 2009, 16:02

      Считаю, Иоанн III целиком заслужил свой титул Великий, ибо в его правление было осуществлено сразу несколько великих деяний - объединение русских земель, избавление от татарского ига, Судебник и т. д. К тому же прозвища "Великий" и "Правосуд" тоже следовало заслужить. В общем, мое отношение к этому Государю и его правлению вполне позитивное.
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 07 декабря 2009, 13:22

        ИМХО, людям всегда лестно ощущать себя частью великого процесса. С этой точки зрения Иван III Васильевич дал своим подданным, пожалуй, впервые за две сотни лет возможность почувствовать себя частью великой страны, которая не в пожарном порядке пытается вынести мяч из штрафной, а планомерно "разводит" противников. В этом смысле я бы назвал великого князя действительно великим правителем.
           Иван Васильевич Гроз
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 декабря 2009, 10:40

          И при нём впервые появился лозунг, под которым Россия жила более 400 лет (и отчасти продолжала жить в XX в.): "Москва - третий Рим, а четвёртого не дано". Этим определилось некое мессианское стремление московских государей, а потом и российских императоров расширять территорию своей державы, сохранять православие и играть особую роль в мировой политике. Оттуда родом наши имперские амбиции, которые так раздражают наших соседей во все времена.
          Личость Ивана III так же противоречива, как и время, в которое он жил. Если оценивать его обективно, то нужно и современников услышать (самые разные отзывы) и проследить логику его деяний, и оценить вклад в историю. По сути с него и началась Россия.
             oberon
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 декабря 2009, 11:05

            Иван Васильевич Грозный (8 Дек 2009, 10:40):

            И при нём впервые появился лозунг, под которым Россия жила более 400 лет (и отчасти продолжала жить в XX в.): "Москва - третий Рим, а четвёртого не дано". Этим определилось некое мессианское стремление московских государей, а потом и российских императоров расширять территорию своей державы, сохранять православие и играть особую роль в мировой политике. Оттуда родом наши имперские амбиции, которые так раздражают наших соседей во все времена.
            Личость Ивана III так же противоречива, как и время, в которое он жил. Если оценивать его обективно, то нужно и современников услышать (самые разные отзывы) и проследить логику его деяний, и оценить вклад в историю. По сути с него и началась Россия.

            Только этот лозунг, был поднят на щит всякими придурками в 19 веке. В свою эпоху он промелькнул в писанине монахов, да сгинул - частью официальной пропаганды он не был. К "имперским амбициям" данный лозунг не имеет отношения никакого - смысл его был в том, что близится страшный суд
               Иван Васильевич Гроз
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 декабря 2009, 12:05

              oberon
              Ничего подобного. Достаточно вспомнить церемониал и облачение царя допетровской эпохи, чтобы понять, что весь антураж пытались перенять с Византии (насолько точно и удачно - это уже другой вопрос). Византийская символика перешла в русскую (герб наш многократно обсужаемый), равно как и осознание того, что правоприемница (а имелся ввиду прежде всего религиозно-духовный аспект) оплота православия должна управляться только цезарем, то есть царём. Если ранее за царя признавался только татарский хан в Сарае, то теперь родственники византийских базилеев должны быть с ним равны. Типичные нормы средневекового мышления, а не сгинувшие измышления монахов!!! Imp
              В XVIII в. этот лозунг действительно был предан забвению, поскольку изменился вектор развития державы. Но фактически его замысел продолжал осуществляться. А научное обоснование и анализ он получил в XIX в. благодаря славянофилам.
                 oberon
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 декабря 2009, 22:07

                Сказки. Почитайте вот эту статью Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Например вот этот фрагмент

                Спойлер (раскрыть)


                Или вот этот
                Спойлер (раскрыть)

                Вся эта теория про мессианско-империалистическую идею "Третьего Рима" из той же серии что "Тайное завещание Петра I" или "Потемкинские деревни"
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач

                  Дата: 21 февраля 2010, 01:59

                  Не так давно прочитал книги Николая Борисова о двух Иванах Калите и Третьем. Бросилось в глаза, что если не однозначные поступки первого автор пытается объяснить/оправдать, его "временем", то второй не удостоился и тени подобного.
                  Вопрос почему?
                  Возможно причина в том, что герой темы не нуждается в этом и за него говорят его дела. у кого какие мнения?
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 28 марта 2010, 23:14

                    Подводим некоторые итоги опроса
                    8 человек оценивают деятельность Ивана позитивно
                    2 В большей степени позитивно
                    2 в большей степени негативно
                    Негативно никто не оценивает
                    Радует, что за пункт "А кто это?" проголосовавших не наблюдается.
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 15:55 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики