[Александрович]

Видео (Раскрыть)

Политическое искусство Ивана III

Лектор: Борисов Николай Сергеевич
Российский историк, заведующий кафедрой истории России до начала XIX века исторического факультета МГУ

Государь всея Руси и Европа: куда и зачем ездили послы Ивана III?
Лектор: Матасова Татьяна Александровна
Российский историк, доцент кафедры истории России до начала XIX века исторического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, кандидат исторических наук.

предлагаю обсудить Ивана III. Каково ваше отношение к нему и его политике?.

[enabled]

Ивана 3 иногда называют Великим и он это заслужил. Жаль, что его личности меньше уделяется внимания, чем его внуку Ивану 4. иван 3 сделал очень много - он создал Россию, с него по сути всё и началось.

[gvelion]

enabled (29 апреля 2019, 22:24):

Ивана 3 иногда называют Великим и он это заслужил. Жаль, что его личности меньше уделяется внимания, чем его внуку Ивану 4. иван 3 сделал очень много - он создал Россию, с него по сути всё и началось.

По Ивану IV Васильевичу больше поводов устроить жаркий диспут. Больше противоречивых вопросов и событий по тому периоду, так сказать.

Хотя да, личности Ивана III нужно больше уделять внимания.

[Эхо]

Вопрос, не имеющий пока ответа: почему Иван III ослепил Фёдора Басёнка?
Жечтоко? Сложны й вопрос.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Но предположения возможны, в этом прелесть форумных споров.

[Alexios]

Эхо

Вопрос, не имеющий пока ответа: почему Иван III ослепил Фёдора Басёнка?

М.Несин считает, что за подлог в "приписной грамоте" к духовной Василия Темного: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Эхо]

Alexios
Вот!

И тут же следует оценка - не казнил, а только велел ослепить. Басёнок ещё долго жил. Для тех времён , не милосердно, но справедливо. Замечу, что молодой князь в данном случае очень решителен не взирая на память об отце и авторитет Басёнка. Вроде как показывает, что служить надо честно.

[Hamilkar]

Эхо

Замечу, что молодой князь в данном случае очень решителен не взирая на память об отце и авторитет Басёнка.

есть мнение, что Иван 3 правил задолго до формального вступления на престол, т.к. его отец был слепым и даже назначил его своим соправителем

[Эхо]

Hamilkar

есть мнение, что Иван 3 правил задолго до формального вступления на престол, т.к. его отец был слепым и даже назначил его своим соправителем

Разумеется, это следует учитывать, но проявит себя как единоличный правитель Иван III смог только после смерти отца. И такое развитие событий в 15 веке перекликается с началом правления Путина. Хотя последний просто заставил шить тапочки буяна.

[Ratsha]

Эхо

Вопрос, не имеющий пока ответа: почему Иван III ослепил Фёдора Басёнка?

Alexios

М.Несин считает, что за подлог в "приписной грамоте" к духовной Василия Темного

Как вариант - за длинный язык (больно уж прозвище говорящее). В семье Василия II было немало "скелетов в шкафу" и вспоминать про некоторые было ну очень, скажем так, неполиткорректно (например, про "облико морале" Софьи Витовтны в годы ее молодости). Возможно, Басенок на одну из этих "больных мозолей" как-то неосторожно наступил, чем и была вызвана такая довольно редкая для Руси форма расправы. За подлог завещаний карали по-другому даже при том же Иване III:

Цитата

Тое же зимы архимандрита Чюдовского били в торгу кнутьем, и Ухтомского князя, и Хомутова, про то, что сделали грамоту на землю после княжи Ондреевы смерти Васильевича Вологодского...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Эхо]

Ratsha
Спасибо за версию. Но если следовать простейшей логике, то за болтовню резали язык.
Конечно, вид наказания своеобразный. Здесь можно предположить ограничение политической активности. Как никак, Басёнок был авторитетным деятелем в Москве. Мог прийти в кабинет к юноше и сказать типа - "Ты понимаешь Ваня, что ничего без меня решать не будешь". На что амбициозный добрый молодец ответил - "Посмотрим" и лишил старика зрения.

[konrad karlovich]

Ratsha

Как вариант

Навскидку можно припомнить ослепление боярина И. Д. Всеволожского и Г. Протасьева, обоих - при Василии Темном. Но их ослепили за "изменные дела", а не за болтовню. Составление приписных грамот не является таким уж экстраординарным делом, известны подобные грамоты князя Михаила Верейского. К тому же, если предполагать подлог, совершенный Басенком, в нем должен был участвовать и засвидетельствовавший грамоту боярин Патрикеев.