Сообщество Империал: День Победы II: Другая война. Предложение по созданию мода. - Сообщество Империал

-Pavel-

День Победы II: Другая война. Предложение по созданию мода.

День Победы II: Другая война. Предложение по созданию мода.
Тема создана: 05 декабря 2009, 00:09 · Автор: -Pavel-
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Shurkec
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 декабря 2009, 09:29

-Pavel-

-Pavel- 8 Дек 2009 (00:12):

Если мы говорим о моде 1934, то, действительно, я бы сделал Балтийский завод с уровнем 7 (он, как-никак, флагман), АФ - 5 или 6, Руссуд 5 или 6, остальные как есть.

Не, тут другой должен быть подход... Если российским корабельным КБ мы даем 7-8, то английским и американским мы должны дать не менее 9 и даже больше, иначе будет дисбаланс и не исторично...
     -Pavel-
    • Imperial
    Imperial
    Сноб

    Дата: 08 декабря 2009, 11:09

    Shurkec

    Цитата

      Не, тут другой должен быть подход... Если российским корабельным КБ мы даем 7-8, то английским и американским мы должны дать не менее 9 и даже больше, иначе будет дисбаланс и не исторично...

    В целом - логично. Вообще я бриттам и американцам и собирался "9" прописывать с немцами на уровне "8", а БКЗ - где-то "7".
    Еще вопрос - по меркам мода 1934 6 флотских КБ - самое то. А вот по меркам просто ДП 2 - многовато.
       Иван Васильевич Гроз
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 декабря 2009, 14:03

      Франция в силу предложенного сценария должна оставаться союзницей России, учитывая настроения в Лондоне и агрессивность блока Германия-Италия. По крайней мере наиболее близкой страной во внешнеполитическом отношении. Это логика событий. Через исторические события с альтернативой выбора можно ставить выборы, при который Франция либо коричнивеет по примеру РИ, либо ищет дургие компромиссные решения нависающей угрозы.
      Я очень сомневаюсь в том, что мир в Европе продержался бы даже до 1934 г. учитывая наличие коммунистических или левых режимов в Германии и Италии. Вообще говоря в послевоенной Германии могла победить революция и социал-демократы, но затем неминуемо последовала бы интервенция стран Антанты с целью возврата власти если не кайзеру (русский вариант), то Демократическому собранию, которое бы создало конституцию и определило бы форму правления в Германии (англо-американский вариант). И с Италией было бы почти тоже. Почему большевики сумели победить в России - победа в Гражданской войне плюс очевидная удалённость от Британии и Франции, которые после четырёх лет разорительной войны не в состоянии были содержать крупные экспидиционные силы (да ещё и расшатанные идейно) далеко от метрополий. Посему интервенция выглядела убого и никаких последствий не имела. В Германии размашистого народного движения ждать было бы трудно, так что революцию несомненно бы подавили, оставив крайне взбудораженную палитру недовольных и обиженных (похлеще патийной палитры накануне "Пивного путча").
      Так что надо ещё подумать серьёзно над политическим обликом Европы.
      Ну, ежели здесь альтернативная история даст окончательную расстановку сил, то можно будет обратиться к Дальнему Востоку. Япония и Китай, Британская (или какая?) Индия, Сиам, голландские владения на Зондских островах. Здесь, думается, в немалой степени положение на 1934 г. будет зависить от происходящего в Европе.
      При том, что РИ сохранится как монархическое государство, да ещё со столь агрессивной внешнеполитической доктриной правого толка, нужно прижнать, что основной целью её на Дальнем Востоке будет противодействие японскому империализму и желание реванша за 1905 г. Если эти разборки по какой-то причине и не произошли ранее 1934 г., то вот-вот должны закипеть. Imp
      Соответственно и у Японии на повестке дня будет не приотитет над Штатами в ВМФ, а стремление подготовиться к возможной войне с Россией как с врагом ?1. Проистекающее из этого противоречия положение в Китае, где анархия привела к состоянию, близкому к историческому. Только роль и значение маоистов будет напрямую зависеть от того, какие страны окажутся "красными" и их военного потенциала в 1920-е гг. Но без участия России и Японии в этой регионе не обойтись.
      Имело ли национально освободительное движение в Европе влияние на Индию? Какова роль Голландии в мире и европейских дела? А то ведь есть вероятность того, что её колонии либо отпали, либо вото-вот отпадут при деятельной поддержке из Токио (или Лондона, или какого-нибудь иного центра). Imp
         -Pavel-
        • Imperial
        Imperial
        Сноб

        Дата: 08 декабря 2009, 15:52

        Иван Васильевич Грозный
        Во многом с Вами согласен. Imp О части сказанного, честно говоря, в таком ключе не думал, так что большое спасибо.

        Теперь конкретно:

        Цитата

        Вообще говоря в послевоенной Германии могла победить революция и социал-демократы, но затем неминуемо последовала бы интервенция стран Антанты с целью возврата власти если не кайзеру (русский вариант), то Демократическому собранию, которое бы создало конституцию и определило бы форму правления в Германии (англо-американский вариант). И с Италией было бы почти тоже. Почему большевики сумели победить в России - победа в Гражданской войне плюс очевидная удалённость от Британии и Франции, которые после четырёх лет разорительной войны не в состоянии были содержать крупные экспидиционные силы (да ещё и расшатанные идейно) далеко от метрополий. Посему интервенция выглядела убого и никаких последствий не имела. В Германии размашистого народного движения ждать было бы трудно, так что революцию несомненно бы подавили, оставив крайне взбудораженную палитру недовольных и обиженных (похлеще патийной палитры накануне "Пивного путча").

        Я ситуацию видел так - Британия и Франция как союз разошлись еще в ходе Версальских переговоров. Т.е. Антанты уже на весну-лето 1919 года не было. Спартаковское восстание произошло не в реальном январе 1919 года, а уже после заключения этого Версальского договора. Таким образом, с одной стороны, Антанты как таковой не было - были три страны - РИ, обращенная на внутренние проблемы и на интервенцию неспособная, Франция, чудовищно уставшая от войны и Британия, видящая что в Европе нужен противовес уже не союзной Франции и не союзной РИ. Так что, максимум, французы могут оказать поддержку вооружениями фрайкору, но, с другой стороны, отобрать у Германии все тяжелое оружие что бы через год опять вооружать немцев - это тоже не совсем то.
        В общем, мое виденье германской ситуации строится на том, что захват власти спартаковцами был произведен с опорой на часть армии, быстро, в форме военного переворота и уничтожением политических лидеров противника. При этом все условия Версальского договора новое правительство обещало соблюдать. Т.е. создалась такая ситуация, что вроде бы новое правительство от старого социал-демократического Эберта не очень отличается, все обязательства выполняет, сил воевать нет, при этом воюющая страна ослабляет себя по отношению к двум другим, которые в это время копят силы.
        К тому моменту, когда в Италии в 1920 году начинается революция, Германия уже достаточно крепнет внутриполитически и способна не допустить открытой интервенции в Италию (как ее не было в 1936 году ни со стороны фашистов, ни со стороны коммунистов в Испанию). Однако в ГВ в Италии примут так или иначе участие все - и Франция с Британией и РИ, и Германия.

        Цитата

        Франция в силу предложенного сценария должна оставаться союзницей России, учитывая настроения в Лондоне и агрессивность блока Германия-Италия. По крайней мере наиболее близкой страной во внешнеполитическом отношении. Это логика событий. Через исторические события с альтернативой выбора можно ставить выборы, при который Франция либо коричнивеет по примеру РИ, либо ищет дургие компромиссные решения нависающей угрозы.

        РИ зажмет французские довоенные кредиты, что особой радости во Франции не вызовет. До 1924 года (победы коммунистов в Италии) Франция будет оставаться достаточно левой (у них с Клемансо до Пуанкаре (1922 год) один за другим шли премьеры от социалистической партии) и с РИ дружить точно не будет. Т.е. мы, как я уже говорил, имеем разрыв Антанты.
        Однако, постепенно, с усилением коммунистических режимов в Италии и Германии, коммунизации Испании, Франция действительно должна праветь до патерналистов. Или попасть под влияние радикально левых. В таком случае, уже в ходе игры, логично образование тесных контактов (вполть до союза) с РИ или с коммунистическим блоком.

        Цитата

        Так что надо ещё подумать серьёзно над политическим обликом Европы.

        Да, согласен.

        Цитата

        Ну, ежели здесь альтернативная история даст окончательную расстановку сил, то можно будет обратиться к Дальнему Востоку. Япония и Китай, Британская (или какая?) Индия, Сиам, голландские владения на Зондских островах. Здесь, думается, в немалой степени положение на 1934 г. будет зависить от происходящего в Европе.

        Обязательно надо. Колонии в целом я предполагал (но это не обязательно Imp ) не трогать. Т.е. Британская империя, Франция, Голландия имеют то, что имеют.
        А вот вопрос Японии и Китая должен быть поднят обязательно.

        Цитата

        При том, что РИ сохранится как монархическое государство, да ещё со столь агрессивной внешнеполитической доктриной правого толка, нужно прижнать, что основной целью её на Дальнем Востоке будет противодействие японскому империализму и желание реванша за 1905 г. Если эти разборки по какой-то причине и не произошли ранее 1934 г., то вот-вот должны закипеть.

        Да, я для того и нарастил так Тихоокеанский флот. Вообще вопрос Манчжурии (которую Япония будет пытаться превратить в марионеточное государство) и Кореи (которую РИ так же будет пытаться включить в свою сферу влияния) будет крайне серьезным камнем предкновения этих двух держав. Ну и Сахалин, само-собой.

        Цитата

        Соответственно и у Японии на повестке дня будет не приотитет над Штатами в ВМФ, а стремление подготовиться к возможной войне с Россией как с врагом ?1. Проистекающее из этого противоречия положение в Китае, где анархия привела к состоянию, близкому к историческому. Только роль и значение маоистов будет напрямую зависеть от того, какие страны окажутся "красными" и их военного потенциала в 1920-е гг. Но без участия России и Японии в этой регионе не обойтись.

        1. У меня США вообще получаются какими-то расплывчатыми пока, если то, что я хочу слепить из Европы я хорошо вижу, то вот США пока не вырисовываются.
        2. Как я понимаю, при столь солидной Тихоокеанской эскадре РИ вектор развития Японского флота останется практически таким же, только часть авианосного акцента переместиться на линейные корабли.
        3. Маоисты в Китае должны быть солидно слабее - европейским коммунистам не до Китая. А вот фашисты, ориентированные на РИ там должны завестись.

        Цитата

        Имело ли национально освободительное движение в Европе влияние на Индию?

        Как я понимаю, не больше, чем в реальности.

        Imp
           -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          Сноб

          Дата: 08 декабря 2009, 17:11

          Я, тем временем, натаскаю картинок по кораблям РИ (вроде бы они сомнения ни у кого не вызвали) и по производствам флота.

          Кроме того, такой еще вопрос - "Quin Elizabeth" у бриттов в моде 1934 идет как ДД II уровня. Не имеет ли смысл прописать тогда русские ДД, сделанные в ходе войны не как "единички", а как "двойки", таким образом сделав все остальное - послевоенное "тройками"?

          Итак, для ДД довоенного (ПМВ) уровня предлагаю такое:

          Спойлер (раскрыть)
          - это Гангут.

          ДД военного и послевоенного (до 1924 года принятия во флот) уровня такое:
          Спойлер (раскрыть)
          - это Император Александр III.

          Дальше придется мудрить. Imp

          ДД пореформенного (1924 - 1935 гг.) типа:
          Спойлер (раскрыть)
          использована Императрица Екатерина Великая.

          А вот для ДД четвертого поколения (от 43 тыс. тонн по классификации мода 34) придется использовать уже не русские фотки.

          АВ I уровня.
          Спойлер (раскрыть)
          за основу взят французский "Бэн".

          Линейные крейсера:

          I уровня у РИ нет.

          II уровень - "Измаилы":
          Спойлер (раскрыть)


          III уровень - линейные крейсера, построенные после реформ:
          Спойлер (раскрыть)

          Это еще один "Измаил", но на первый он совсем не похож.

          Вешать крейсера и остальное пока не буду, остановлючь на производствах:

          БКЗ -
          Спойлер (раскрыть)
          Это спуск Петропавловска.

          АВ -
          Спойлер (раскрыть)

          Строительство Полтавы.

          ПВ -
          Спойлер (раскрыть)
          котельный цех Путиловского завода.

          ОСЗ -
          Спойлер (раскрыть)
          сборка орудийной башни Полтавы.

          Наваль -
          Спойлер (раскрыть)
          Строительство Императрицы Екатерины Великой.

          Руссуд -
          Спойлер (раскрыть)
          Погрузка паровой турбины на Александр III.

          Подборка нормальная?
             Shurkec
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 декабря 2009, 09:44

            -Pavel-
            Камрад, а какой планируется ai у мода?
               -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              Сноб

              Дата: 09 декабря 2009, 11:13

              Shurkec

              Какой коварный вопрос. Imp Imp А стандартный, от ДП 2 или одной из ее версий не подойдет?
                 Shurkec
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 декабря 2009, 13:04

                -Pavel-

                -Pavel- 9 Дек 2009 (11:13):

                А стандартный, от ДП 2 или одной из ее версий не подойдет?

                Ну тогда мод мало чем будет отличаться от стандартной игры...
                   -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  Сноб

                  Дата: 09 декабря 2009, 13:59

                  Shurkec

                  А в чем вообще заключается влияние ai мода? Я в общем понимаю, что это некая общая концепция действия компьютера за те страны, которые не отыгрываются игроком, но что будет принципиально не так, если использовать ai от ДП 2?
                     Shurkec
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 декабря 2009, 14:07

                    -Pavel-

                    -Pavel- 9 Дек 2009 (13:59):

                    А в чем вообще заключается влияние ai мода?

                    Если играя за СССР, после нападения Германии в июне 1941 года война заканчивается в Берлине в декабре 1941, то наверное что-то не так... А так, к сожалению, устроена ванила и тот же Мод34... Ну тут еще дело не только в ai, а и в механике боя... К сожалению я пока не разобрался в этом вопросе, поэтому и спросил - думал что возможно есть какие-то идеи, ведь есть даже специальный мод DAIM, который вроде как улучшает поведение ai, но я его не юзал...
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ФВойна в фэнтези и фантастики
                      Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                      Автор J Jackel
                      Обновление 17 апреля 2024, 19:13
                      ИХолодная война
                      Критические моменты этой войны
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 14 апреля 2024, 18:55
                      ИСоветско-финская война
                      Агрессия или жестокая необходимость?
                      Автор a avgvstvs
                      Обновление 14 апреля 2024, 17:10
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 19:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики