Как известно со времен Рыбакова эта тема канула в Лету. Я бы даже сказал в Стикс , Ахерон и Лету.
С одной стороны считается установленным родство с Балтийскими языками-Литовским, латышским и вымершими Ятвижским и Прусским. С другой стороны в прибалтийских языках сигматическое будущее время-никогда не существовавшее в языках славянских и тенденци я к утрате среднего рода-превращение в наречия. № лицо часто не различает число. Целый ряд лексических енсхождений. Зато в славянских есть -лъ, ла, ло + вспомогательный глагол быть перфектное прошедшее время-как изоглосса уникальное для еще только..древнеармянского-я не шучу. изоглосса на -л причаастия соединяет славянские в среде индоевропейских-с армянским.
Этот странный ребус усложняется 3мя пластами заимствований.
1) иранизмы
2) германизмы и редкие кельтские слова типа "кобыла" вместо своих комонь-конь,мерин жеребя-жеребяте или тюркского алаша-лошадь - 4 слова в славянских языках для коня..
3) тюркизмы-в основном восточнославянские языки.
Вывод приблизительно таков
Предки славян как и предки сейчас очень далеких армпян были из какого-то прибалтоязычного по языку балканского народа-скорее всего тут но не даки или фракийцы-причем о последних ниже.
Часть этого народа осела на севере-смешиваясь с финнами-дав Прибалтов и часть смешиваясь со скифами-откуда топор вместо тяпка илис екира-сокира, богъ вместо Дивъ , даже калька бога ради=bagahya raadiy древнеперсидский.., собака-вместо слав песъ и тд, все скифское скорее всего..-дала анчала Парславянам. Кстати влиянием на эти племена скифского языка дало анчала перестройке славянской фонетики...Позже были готы, затем -скандинавы и постоянные конфликты или торговля с тюрками.
Армяне -их предкамис корее всего были потомками тоже одного из фракийских народов Пеонийцев, причем это единственно строго аргументированная теория лингвистически. Цымбурский-Гиндин-Трубачев...
Далее по народам. Мой тезис-предки Славян и Прибалтов-Фракийцы но не Даки.
bebrus-бобр, berzas-береза, имена типа Тарас, Котко и даже Садко.
Из-за фрагментарности надписей-грамматика неизвестна. Кстати этой теорией можно объяснить и "славянские" пласты в румынском-которые,возможно,на самом деле-просто праславянский субстрат...даков считаю предками..Албанцев-откочевавшими на юг-причем даже в 14 веке они жили больше на самом севере теперешней албании. дако-Мизийский-в лице Мизийского и дал албанский. Откуда часть общих слов в дакийском субстрате румынского и албанского.
Если не забанили в Гугле, то легко находится за пару кликов. Только нет там никаких "сканов", а просто в комментах некая "Светлана Инусова" копипастит куски текста из Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. В статье, кстати, фото таблички из Виндоланды есть, можете попытаться разобрать. Мне эта тема не особенно интересна.
Славян в описываемый период, ка ки прибалтов, как и армян-не было в современном понимании слова были протославяне, протоармяне и предки балтов.
И в древнеримских надписях они так и назывались "протославяне", или как?
И вообще где ссылка, о которой спрашивал? Т.е. на заявление:
severinn
В Яндекс-Дзен у Светланы Инусовой есть сканы о римских легионерах 1 в.н.э. из славян (стлаван), в т.ч. из находок надписей на Адриановом валу
А то сказать то сказал, но ничем не подтвердил... Нехорошо как-то для "дискуссии"... За язык то никто не тянул...
Праславяне или протославяне лингвистический термин-обозначающий народ, говоривший на реконструированном лингвистами протославянском языке. Путем сравнений реконструированном и оказавшемся фонетчиески почти идентичным ,с кажем литовскому и вообще древнему состоянию балтских.
Фракийцы имели слово бриллон , брадобрей, парихмахер. основа брило-
Фракийцы имели корень Салто или Залто-, значивший "Злато, золотo"
Фракийцы имели Корень Свит, или Свитул- со значением "свет"
Фракийцы имели местоимение -согласно одному из толкований Ас или Асн-сродни литовское Ас-мане, я-меня или Славянские Язъ, АзЪ и..армянское йэс-инц я-меня(из гипотетического минц)
Кстати армянское мэз-нас тоже уникальаня изоглосса армянского с прибалтскими.
Еще раз такие общие черты 3х сильно разошедшихся независимых ныне групп сатемного типа инддоевропейской семьи могут быть объяснены в тч так-как предложил я.
довольно ивзестную в Прибалтике ив Беларуси и довольно неизвестнуюв РФ
Иными словами, весь научный мир тоже не в курсе "открытия"?
Тут были даны ссылки.Увы, мне жаль-что такая куча ошибок, но еще раз - увы. Ссылки ,скажем на археологчиеские культуры и преемственность Пеньковской -считающейся славянской уже культуры от более ранней Черняховской. Черняховская как раз сармятско-фракийская,смешанная. Все это общщепризнано. Сама гипотеза о родстве прибалтов и фракийцев-тоже практически общепризнана. Сертезнейшие ученые, аткие как Трубачев и другие..и фракологи-такие как Дуриданов.
Общепризнано и родство с одной стороны славян с балтскийми племенами-и менее, но известны гипотезы о протоармянском , как языке близком прибалтскому протоязыку, позже подвергшемуся субстратному влиянию хаттского. хетто-лувийских. хурритского и урартского и адстратному влиянию древне ис реднепресидского, древнегреческого в нескольких вариянтах и-конечно же-парфянского-многие слова парфянского известны именно как армянские заимствования.
Я свел воедино несколько принятых гипотез и факты археологии-попрошу без дешевого троллинга . Это смешно и нелепо-кто не рубит "матан" тут им не место-если они пишут флуд-елси есть вопросы или критика-я еще раз повторяюсь-жаль, много ошибок-задавайте.
Нос начала прочтите все и внимательно. Я слишком упростил ряд сложнейших пассажей. сласит или балтист или армяновед-справятся.
Кстати-армянский и правда имеет уникальную изоглоссу со славянскимив грамматике-причастия на л-формирующие прошедшие времена-более в индоевропейских такое не встречается. В умбрском и тохарских этот л формант неясен и имеет иное значение.
Данные армянского тут даны как "контрольная группа" -самая ранняя выделившаяся ветвь от фракийского древа.
Да-на армянский и соседи -галаты, кельты повлияли-я уверен. Словечко джур-вода-кельтское по этимологии. Такой корень неизвестен греческому или индо-иранским или хетто-лувийским) Исконное же армянское вода - "гэт" из "*wet" имеет значение ,к ажется поток, река...данные армянского тут маловажны-они самые поздние.Данные славянских-тоже сильно искажены как и современные языки балтии. Язык древний это старолитовский 15 века-времен языческой Аукшайтии иди Жемайтии.
Убило...Я не шучу. Прочел Нестора ПВЛ-говорится о прародине славян..на Дунае!
Даже внимания не обращал. Сразило.Собственно и Даки и Геты и Одрисы и прочие фракийские народы с Дуная...
Как я уже говорил мою обобщающую теорию опровергнет или нет только долгожданная фракийско-греческая, мб-фракийско-латинская билингва..Так как общались Фракийсцы больше с Римлянами-дав 2 народа Румын-романизированных и албанцев-креолизированнных-кстати никакого отношения к иллирийцам-не имеющих
внимание (Раскрыть)
если иллирийцы, от которых есть 3 глоссы и ряд топонимов-вообще не полумифичны как целостная общность, отличная от фракийцев, выделили их, только так как локальыне топонимы Югославии бывшей - якобы кентумные, фрако-дакийская группа-сатемна, албанский,кстати сатемный и не может быть иллирским, как того хотел Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и его нынешние продолжатели, кроме субстрата и теорий албанских националистов, они романский креол-типо французского, но менее романизированные, хотя подавляющее большинство лексики-латинская, просто сильно искаженная, доказаные же эпиграфически, оставившие надписи в Южной Италии- мессапы-иллирийцы,жили еще раз не в Иллирии-а в Италии и только от них есть данные эпиграфики-странно-не правда ли..
Ну да ладно. Насчет ошибок если Haktar разрешит я исправлю все посты. Много ошибок механических и руского транслита. Псиал с тф. И ссыли дам. В принципе это единственаня теория объясняющая изоглоссы балто-славянских-чья общность и связьс фракийскими и адко-гетскими практически доказаны+протоармянский ,к ак рано выделившийся фракийский диалект.
Постскриптум!
Современные , скажем, кажем латышский, русский и армянский тут не при чем! Я говорю о языках от 5 века до нашей эры до ,с кажем 3его века нашей эры.
1)преемсвтенность археологических культур праславян от Черняховской фракийско-сарматской смешенной культуры-есть и общепринята...
2)родство фракийского языка с балтскими-общепринято и никто не сомневается
3)родство балтских и славянских также общепризнано-пустье сть ряд несхождений
4)И тут - пожалуй самое сложное происхождение,скажем грабара, опосредственно от фракийского наречия обсуждалось
тут опровергнув родство с греками, фригийцами и македонянами-которые ,кстати-сами как раз "родня" или греческая группа мб (Раскрыть)
сначала опровергнув контакты с греческим на протяжении 1000 лет как родство - см.:"Kim Ronald I. Greco-Armenian. The persistence of a myth // Indogermanische Forschungen. — 2018. — 123. Band. — S. 247—271."
.
и уже после
тут долго и нудно (Раскрыть)
Есть научная теория, что армяне это Paiones -Пайонийцы. народ с балкан. фракийский народ в глубокой древности-время 13 века до нашей эры-Троянская война-переселившиеся в малую Азию. Что было дальше..нетрудно догадаться они смешались с родственными лувийцами и неродственными хурритами и урартами-возможно-тут самое легендарное,с начала живя к княжествах Мелид-Мелитена и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь-самом легендарном из всех, позже, после краха Ассирии, Мидии и Урарту распространились по Закавказью и являются кстати-самыми древними там-после коренных жителей-хурритов и урартов-с которыми смешались. Позже тут появились персы, потом греки и потом парфяне-от парфян Хайастан стал Арменистаном количество парфянских слов в армянском , настолько
велико (Раскрыть)
покойный иранист Лившиц , исследователь Парфии и Парфянского языка, услышав армянский-современынй в Армении сказал "я как будто попал в Парфию!", армян мы знаем не как hay , а как армян-имя данное им греками и парфянами, Културная лексика иранского происхождения-в основном парфянского,кстати, а также и греческого происхождения в современном, аткже как и в древнем армянском доминирует над исконной абсолютно и именно это заставляло думать до Гюбшмидта-первооткрывателя армянского как языка неиранского, что армянский это один из Северозападных иранских языков
, что мб сопоставимо с французскими словами в английском..Позже рядом с армянами появились галаты-кельты, также смешивавшиеся и с греками-их галло-греки,к стати, называли и с армянами-соседями, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь-стал одним из армянских вождей-царем Малой Армении- с -под рук римлян - не с этих ли времен словечко джур-"вода"-словечко явно кельтское,ведт исконный армянский корень get (в арм. «река») сродни корни :англ. water, вода и wet "влажный" (< др.-англ. wæter), utur «вода», греческое hudōr «вода», udan умбрское «вода(*wodor, *wedor, *uder-) от *wed- «вода» сейчас у армян гэт или кэд значит "речка", а не "вода" не с этих ли времен пропажа интервокальных -т- в армянских наречиях, не с этих ли времен потеря начального п-все черты-кельтское влияние...3 век до нашей эры до 5 в нашей эры-и это при непрерывном соседстве с греками и родичами греков фригийцами-от коих в армению были некие "отселенцы", греки даже считали фригийцев родчиами и предками армян-но фригийский и армянский языки разные и это доказано.В армянском была школа грекофилов, вводившая в армянский греческие элементы-как заимствования, они даже пытались ввести заново показетели грамматических родов-неизвестно исконные, восстановив или искусственные, ряд приставок и суффиксов-также греческие и слова, возможно даже такие как arkhay - архонт, правитель, государь
единственный пруф или фейл теории-билингва фрако-латинская или фрако-греческая, неважно.
Я бы оценил вероятность верности данной теории в 90 процентво-судя по ее "ветвям"
нелингвистам тут, конечно. делать нечего-максимум если знаете археологию-вам будет интересно.
Аггрессвиыным националистам и прочим психопатам и дущевнобольным-тяжелой стадии заболевания, провокаторам-ботам и тролльчикам тоже делать в науке нечего-их место-психбольница, буйное отделени-или-лучше-тюрьма "крытка".
Моя статейкаи и посты это посты форума-будет время напишу книгу-с источниками без Задорновщины и проффессора Чудинова. Многое из сказанного мной считается общепринятым в литве-но все литовские источники только на литовском и в РФ вообще неизвестны их нет даже в немецком или английском переводе, за одним исключением.
Администрация форума, пожалуйста, закройте тему - этот бред потоками только засоряет форум. Все размышления gaulish723 читает вероятно только он один - потому как читать его не только невозможно, но и бессмысленно.
Адекватные и разбирающиеся в вопросе люди отсюда сбежали, а смеяться над автором темы смысла нет - он все равно не поймет, так что даже троллить тут не интересно.
Как-то затухла тема. Она черезчур узкоспециализирована...Черезчур сложна.
И все-таки, укладывается ив легенды о прпрожине славян-Дунае, Так и в упоминание Норика римской провинции-через упоминание названия предковойго этноса славян у Нестора - название народа "нарьци еже суть словене" Лингвистически Фракия была восточнее Норика-но фракоязычные жили не только в позднем эллинизированном гсоударстве Одриссов, которое и называлось Фракией в узком смысле. Выше я изложил краткие взгляды на этногенез албанцев и влахов, албанцы и влахи 2 ветви потомков дако-мизийцев-гетов, причем отселенцы в Мизию, менее романизированные дали креольскую ветвь "албанский язык". Он-креол, латыни там больше, чем палеобалканского..Это даже Десницкая признавала... А вот романизированные даки, фракийцы, трибаллы и геты дали арумын, мегленорумын, истрорумын и самих румын....-не путать с исторороманским языком-наречием "итальянско-венецианского" типа..Мигрировавшие народы Фракийского и Дако-Михийского происхождения, не креолизированыне народной латынью, как вышеупомянутые албанцы-которые более чем анполовину имеют в языке романские корни, ага, и дали анчало Праславянам. И первая их культура-Черняховская..Ожидаемо блидка к балканам. и то. чтоЧ ерняховская культура имеет в общем такой характер признается всеми и многими считается именно протославянской.
Тут только одно-даныне о фракийском языке... Билингва..лучше всего.,Увы-ее нет..
Есть ономастика и топонимика..
Известно, анпример, что "кетри-" в начале фракийского слова значит "четыре", известно, что "свитулинос" это эпитет Аполлона "Светлый".Не промолчу за имена Сатко, Котко -с надгробий 2-6 веков , принадлежавших насильно завербованным римским легионерам из Фракии..все они-иих больше тысячи имеют ту или иную четкую параллель с различными древнеславянскими именами..
А вот эпиграфика-увы-молчит.
Это уникальынй случай 1 текст-1 "розетский камень может подтвержить или опровергнутьв се, то, оч ем я говорил выше. Моя уверенность 95 процентов в моей правоте. Фракийцы прямые предки славян. Протославяне. По всем источникам можно сделать аткой вывод. И других кандидатов в "Протославяне"-НЕТ..настолько многочисленных, похожих по быту и внешности..
И еще раз все почти реконструированыне и известные в этимологии и общепринятые фракийские слова имеют именно славянские параллели!
brentas (brendas):
'';
‘deer’ [Messap. bréndon ‘deer’]. Я точно не помню.., но господа щкиптары, арнауты..албанцы-креолы романо-мизийский, считающие себя тру-иллирийцами )) кажется сохранили это мне неизвестное у славян слово
bruzas:
'';
‘quick’ [Lith. brù as ‘somebody who runs to and fro’, the Slavic *b rz , Bulg. br z].Русское слово изменило значение "борзый"-у всех славян-просто "скорый", откуда старорусское "борзо"0быстро и внезапно..
bur, buris (boris):
'';
‘man’ [Alb. burrë ‘man’].
Да албанцы сохранили корень у славян только в имени..БорисЪ
burt- (burd-):
'';
‘a ford’ [Slavic *brod , Bulg. brod ‘a ford’].
Брод...
buzas:
'';
‘a goat’ [Avest. b za- ‘a goat’]. Увы наждписей нет и это можно спиать на родство в рамках "сатем"-теории..строг говоря неточной и почти отвергнутой, кстати..
Это правда была случайная выборка слов
а теперь напревленно и узкославянские параллели. Их как минимум 3
1) βρυνχός (brynkhós) guitar сравнено только со славянской галгольной основой *bręčati "to ring". Бренчать как бы...В момент записи 6-4 века век до нашей эры читалось "брункОс", не "вринкОС"
2)А вот сейчас крепче лержитесь за стулья.. Как бы замечено вроде мной..Мб есть и другие упоминания.. ζελᾶ (zelâ), also ζῆλα (zêla), ζηλᾱς (zelās) wine many Compared with Greek χάλις (khális; "unblended wine")
and Macedonian κάλιθος (kálithos; "wine") беспорно греческие и македонские этимологии-отдаленное рлдство..Но это Зелье, зелие, зiлля , старославянское -гораздо ближе к выговору фракийцев ДзЭЭлийе-SѢЛiѤ
Цитата
Википедия
Слово произошло от праслав. зель «трава, зелень»[2]. Ср. укр. зíлля, белор. зе́лле, др.-рус. и ст.‑слав. зелиѥ, болг. зе́ле «капуста», сербохорв. зеље «зелень, щавель», словен. zéljе «трава», чеш. zelí «капуста», словацк. ziele «зелье», польск. ziele «трава, злак», в.-луж. zеlо, н.-луж. zеl᾽е[6].
От слова «зелье» произошли слова:
зелейник — лекарь, который лечит[7] и «чарует травами, зельями, кореньями»;
зелейничество — лекарничество, знахарство[8];
зельено вино — вид хлебного вина, сдобренного пряными, душистыми или горькими травами.
Это уже несомненные и почти эсклюзивные этимологии 100 проц. подтвержденные.
И еще-впервые в интернете-
3) γέντον (génton) meat, то есть мясо, еда... Herodian., Suid., Hesych Taken from IE *gʷʰn-tó-, cf. Sanskrit hatá- ‘hit, killed’ В славянских языках есть глаголы гнать, изгнать, исженю и..однокоренноы жать, что посеешь. то и пожнешь..сжато, жатва...Это фрако-славянская параллель-впервые и все строго научно..я не проффессор Чудинов..
из википедии (Раскрыть)
Этимология
Происходит от гл. жать, далее из праслав. *ženǭ, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. жьнѭ,жѩти (др.-греч. θερίζειν), русск. жну, жать, укр. жну, жа́ти, белор. жну, жаць, болг. жъ́на «жну», сербохорв. жне̑м, же̏ти, словенск. žánjem, žéti, чешск. žnu, žatva, словацк. žnem, žаť, польск. żnię, żąć, в.-луж. žnu, žеć, н.-луж. žeju, žеś; восходит к праиндоевр. *gʷhen- «бить, погонять». Родственно лит. genė́ti, geniù «очищать ствол от сучьев, обрубать», латышск. dzenêt — то же, санскр. हन्ति (hánti) «бьет, поражает, убивает», авест. (ǰainti) — то же, греч. θείνω «бью», ἔπεφνον, φόνος «убийство», ирл. béimim «бью», лат. defendō «отражаю, защищаю» и т. д. Подробнее см. гнать. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.
ПОСТСКРИПТУМ
Как я говорил выше-вопрос за 1 и единственной греко-фракийской..Скажем времен Одрисского царства билингвой.
Возможно вопрос об этногенезе славян будет неожиданно завершен..И предки славян были действительно культурнейшим, древнейшим, величайшим по числу народом-фракийцы, геты, даки, трибаллы были многочисленнее и греко и римлян как упоминалось в источниках до завоевания этих земель Римом...
да-кстати из общепризнаного (Раскрыть)
традиционно фракийские народы всегда де-факто по группе "сатем" и родству предполагаемому с прибалтийскими языками балтов и считали родичами, но так сказать"двоюродными" славян..Их считают..родней или предками .литовцев, латышей, ятвигов..вымерших пруссов иначе говоря..То есть родней общепризнанных родчией славян..-причем-ближайших..И это общепризнано.
А вот бесспорная балтская этимология-не имеющая..никаких в современных славянских языках параллелей со славянскими одна..
zibythides the noble, most holy one Hesych. Lith. žibùtė ("shining") В протославянском это слово также могло быть..противоречия тут нет славянские и балтские языки-родня...
Да, кстаи и еще вот.ч уть не забыл... (Раскрыть)
Всем флудерастам-и сам я сим "грешен", увы..., клеветникам, недображелателям, провокаторам. славянофобам, армянофобам. антисемитам, анцистам и прибалтофобам, как и горячим любителям Оттоманской Порты.. Все грязные инсинуации. провокации, грязь и клевету в свой адресс-ежели оная незаслужены я запомнил и запомнил людей. Потрудитесь добавить меня в чс.Первыми.
Над этим убогим даже глумиться наскучило.
Единственно, вопрос - человек, напыщенно рассуждающий о проблемах языкознания, все никак не может толком выучить русский язык, на котором и ведет "общение"?..
Ну образно говоря общего у фрикийцев и славян мизер. Контактная зона в Восточных Карпатах, где в восточнославянских племенах был фракийский (гето-дакийский) субстрат.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
А албанцы все таки потомки романизированых иллирийцев. Албанцы составляют особую группу в индоевропейских. А восточнороманские то есть романизованые фракийские и иллирийские народы это румыны, ароумыны, истрорумыны.
Кто такие албанцы не доказано. От иллирийского остатков еще меньше-чем от фракийского и иллирское происхождение албанцев-неубедительнос-скорее это потомки тех же фракийцев-племен дарданы и мёзы, крайне романизированные-язык практически уже романский-только наличие полутора тысяч слов нероманского происхождения в тч -частично отмечу-в основном словарном составе--хотя и тут романских слов- чуть ли не большиснтво))-защищает албанский от присуждения ему...статуса романского. Грамматика-особеннов глаголе-почти латинска яи очнеь похожа..на румынскую..да слова Я, ты, он-она, некотоыре основные глаголы, слово "глаз" они субстратны-почему албанский не признан романским. Но на деле-это почти романский.
Ты можешь научиться нормально писать по-русски? Без ошибок! Без опечаток, которым несть конца!
Ты ведь делаешь исторические работы, проводишь исследования. Никто не будет читать необработанную галиматью с сотней ошибок.
Почему так делаешь?!
Ты сам себе же роешь яму. Уже давно бы понял, осознал всё, переосмыслил и изменил бы свой стиль, своё поведение. Но нет, ты упорно продолжаешь в том же духе.
