Сообщество Империал: Вопросы по Второй Мировой. - Сообщество Империал

Александрович

Вопросы по Второй Мировой.

Вопросы по Второй Мировой.
Тема создана: 10 декабря 2009, 23:48 · Автор: Александрович
 1 
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 10 декабря 2009, 23:48

Данная тема создаётся для консультаций форумчан желающих повысить свои знания о Второй мировой.
Спойлер (раскрыть)

Ждём ваших вопросов. Режим максимального благоприятствования постараемся обеспечить.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 августа 2016, 11:40

    Dezperado

    Кстати говоря, если уж затронули эту тему, то владения империи Цин на 1820г, а то у нас вечно карты на эту тему искажают ( Атлас исторической географии Китая, 1997г (кит). Хорошо видна территория Внутренней Монголии, выделена розовым. Также видна территория Приамурья и Приморья, захваченные Россией у Китая в середине 19 века. А вот крайняя западная граница империи показана у озера Балхаш, т.е. со включением части Казахстана и всей Киргизии, здесь можно поспорить.

    Imp

    Оффтоп (контент вне темы)
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 августа 2016, 12:17

      Jackel
      Да, Сахалин был китайским владением, его завоевала еще династия Юань.
      Спойлер (раскрыть)

      В 1855г Россия и Япония провозгласили Сахалин своим совместным владением, а империи Цин в это время было не до Сахалина: бушевала Тайпинское восстание и начиналась Вторая Опиумная война. Так что еще одна китайская область, захваченная Россией.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 августа 2016, 13:14

        Dezperado

        Jackel
        Да, Сахалин был китайским владением, его завоевала еще династия Юань.

        Там были китайские чиновники, администрация, гарнизоны и поселенцы? Мало ли, кто там себе что считал...

        Насколько я помню особенности китайской дипломатии того времени, там даже все посольские дары классифицировались как "дань" "подвластных народов", и единственным основанием претензий на Сахалин у них было то, что там мол наши данники и вассалы живут, не?
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 августа 2016, 15:00

          Спойлер (раскрыть)

          Такой номинальный контроль -- это вообще обычная практика для Цин и не только. Таким образом очень многие территории вошли в состав Китая, весь Юго-Восточный Китай, например.

          Цитата

          Мало ли, кто там себе что считал...

          Так там местное население признавало власть Цин и платило им дань. Между прочим, для них это при любом раскладе было выгоднее, чем наша власть или японская. На этом фоне наши права, как и японские, менее приоритетны.
             Риччи
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 августа 2016, 15:58

            Jackel

            Там были китайские чиновники, администрация, гарнизоны и поселенцы? Мало ли, кто там себе что считал...
            Когда Невельской установил Николаевский пост и фактически аннексировал в пользу России низовья Амура, имперские министры были настроены отдать его суд за неизбежные осложнения отношений и торговли с Китаем. Но царь его поддержал и благословил на дальнейшие исследования Дальнего востока. В Китае скоро началась смута с тайпинами, Япония оставалась в режиме сакоку - внешние условия для присоединения нижнего Амура и Приморья к РИ в 1850-е сложились идеально.
               rokkero
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 августа 2016, 17:24

              У меня скорее не вопрос, а рассуждение. Вот, встретил в одном журнале такую фотографию:
              Imp
              Что-то мне не верится, что фотография подписана правильно, сильно смущает одежда (в окопы в юбочках и на каблуках?). Статья посвящена описанию укреплений Киевского укреп-района. Может, этих женщин разве что строить укрепления послали, но все одно странно - не могли, что ли, им сказать переодеться в рабочую одежду?
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 августа 2016, 17:39

                В 41 могли как угодно - не до того было. ДНО вообще шли в гражданском часто - обмундировку потом получали. А эти частично без оружия - может рыть противотанковые рвы.. тогда в чем надето в том и шли. Или просто наспех собранные - в общем, лето 41 оно такое.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 октября 2016, 22:07

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     rutalex
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 октября 2016, 00:18

                    Jackel

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - кто-нибудь что-нибудь может по этому поводу прояснить? Очередные пшекосказки о самих себе, в которые любят нынче верить также некоторые украинцы и белорусы определенного толка, или же не всё там враки?

                    Полковник Адам Эплер, командир дивизии «Кобрин». Отчет о действиях дивизии 10 сент. – 5 окт. 1939 г. (Венгрия, 4 марта 1940 г.).
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Przystąpili natomiast do organizacji władz lokalnych w Kobryniu – obok flagi niemieckiej załopotała czerwona płachta. Miejscowi komuniści zaczęli tworzyć oddział dywersancki, który doszedł swą liczebnością do 200 ludzi. Broń polską ze swych samochodów wydawali czerwonogwardyjcom Niemcy. Na wszystkich okolicznych wsiach pojawiły się czerwone płachty…
                    Nasi pierwsi żołnierze padli od bratnich kul. W Kamieniu Szlacheckim zginął od ckm-u chłopskiego oficer 82 pp, dowódca patrolu oficerskiego. ….
                    (После боев с немцами дивизия отступила от Кобрина, а немцы …) Приступили сразу к организации местного управления в Кобрине – рядом с немецким флагом развевался красный. Местные коммунисты начали создавать отряд диверсантов, который довели до числа в 200 человек. Польское оружие со своих машин выдавали красногвардейцам немцы. Во всех окрестных деревнях появились красные флаги….
                    Наши первые солдаты пали от братских пуль. В Камень-Шляхецком был убит крестьянской пулей офицер 82 пп, командир офицерского патруля….
                    W godzinach popołudniowych, w czasie inspekcji tego odcinka przez dowódcę dywizji, zaczęły od Ratna napływać masy uciekinierów. – про потоки беженцев.
                    Nie chcieliśmy wierzyć. Szukaliśmy potwierdzenia tych wiadomości u oficerów sztabowych siedzących w autach: potwierdzili wszystko. – про бегство руководства страны (Мы не хотели верить. Искали подтверждения этих новостей у штабных офицеров, сидящих в авто: всё подтвердили.)
                    Miasto było zapchane wojskiem wszystkich rodzajów: nie brakło czołgów, artylerii przeciwlotniczej itd. Wszędzie poza stały sterty broni i zasobów wojennych rabowane przez ludność cywilną. Oddziały się nie biły, bo nie było nieprzyjaciela. Poleski Zbaraż poddał się przed zjawieniem się wroga.
                    Город был заполнен войсками различных родов: хватало техники, артиллерии ПВО и т.д. Повсюду были кучи оружия и военных ресурсов, разграбляемых гражданскими. Войска не сражались, потому что не было врага. Полесский Збараж сдался до появления противника.
                    Przez cały czas przez 84 pp szły tłumy uciekinierów. – снова толпы беженцев.
                    Na razie opowiadali o życzliwym traktowaniu przez żołnierzy niemieckich, … Żołnierze 84 pp słuchali tych opowiadań i zaczęli pojedynczo znikać, dołączać do tułaczy.
                    Рассказывали о хорошем обращении со стороны немецких солдат … солдаты 84 пп слушали и постепенно исчезали.
                    Dopiero strzelaniny po wsiach, bestialskie mordowanie bezbronnych wędrowców zaczęły otwierać im oczy. Żołnierz zaczął się skupiać do oddziałów, nie odchodził od nich, a gdy na drodze swej zaczynał spotykać trupy swych towarzyszy, zaciskał pięści i na tego głupiego chłopa ruskiego i na tych, którzy mu mordować kazali: na Niemca i bolszewika.
                    Но стрельба по деревням, зверские убийства безоружных начали открывать глаза. Солдаты начали концентрироваться вокруг подразделений, не отходить от них, а когда на дороге начали находить трупы своих товарищей, сжимали кулаки против и глупых русских крестьян, и тех, кто им приказывал убивать: немца и большевика.
                    Z Dywina szły wojska przez kraj zbuntowany, przez płonące dwory i osady polskie. Przed zagrodami polskich osadników leżały trupy mężczyzn, kobiet i dzieci. … wznosiły się na horyzoncie słupy dymów niszczonego ogniem dobytku polskiego, noce rozświetlały łuny, znacząc ośrodki buntu chłopskiego.
                    От Дивины войска шли через мятежный край, через пылающие польские дворы и осады. Перед домами польских осадников лежали трупы мужчин, женщин и детей. … появлялись на горизонте столбы дыма, уничтожаемого огнем польского добра, ночь осветляли сполохи, показывая пределы крестьянского бунта.

                    Dywizja szła marszem nocnym z 21 na 22 [września] z Ratna do Wyżwy, a następnie w dzień 23 września z Wyżwy do Krymna. Cały ten marsz był jedną walką ze zorganizowanymi bandami chłopskimi.
                    Дивизия шла ночным маршем с 21 на 22 сентября из Ратно к Выжве, а следующим днем 23 сентября – из Выжвы к Крымню. Весь этот марш был единым сражением с организованными крестьянскими бандами.
                    O świcie dnia 22 września podeszły ubezpieczenia czołowe dywizji pod wieś Piaseczno. W straży przedniej szedł 83 pp z oddziałem swych konnych zwiadowców przed sobą. Po wejściu rozpoznania do wsi zostało ono silnie ostrzelane przez kilkudziesięciu uzbrojonych chłopów. Równocześnie zaczęły padać strzały na czołowy batalion 83 pp. Przy rozpoznaniu znajdował się dowódca 83 pp ppłk Seweryn, którego SGO „Polesie” w dokumentach i wspomnieniach Wywiązała się regularna walka o miejscowość. Zdobywanie poszczególnych zabudowań, przy czym decydującą rolę odegrały granaty ręczne. Wieś zaczęła płonąć. Walka była obustronnie zażarta. Zaczęły grać ckm-y 83 pp. Dziwna zawziętość opanowała żołnierza: od strzałów jego ginęło wszystko, nie tylko ludzie, ale też zwierzęta domowe. Rozpoczęła się rzeź. Z trudem udało się uratować oficerom od spalenia cerkiew z zamkniętymi w niej kilkudziesięcioma ludźmi. Cała wieś płonęła, a w chałupach i stodołach, zabudowaniach gospodarczych zaczęły wybuchać masy amunicji małokalibrowej, granaty ręczne, chwilami słychać było silne detonacje, jakby pocisków artyleryjskich. Pierwsza bratobójcza walka.
                    На рассвете 22 сент. Подошли к дер.Пясечно…. По входу в деревню попали под сильный огонь нескольких десятков вооруженных крестьян. (далее подробное описание боя, деревня начала гореть, с трудом удалось удержать офицеров от поджега церкви с несколькими десятками жителей внутри). Первое братоубийственное сражение.


                    Дальнейший перевод постараюсь сделать завтра.
                       rutalex
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 28 октября 2016, 02:04

                      Мы были удивлены и необычному способу ведения польской войны, в которой некоторые командиры растворяют на своих дорогах свои организованные и вооруженные силы, чтобы другие командиры приняли их снова и вооружили оружием, лежащим в придорожных канавах.
                      Незадолго до рассвета, мы пришли к Бугу ок. 8 утра. Автомобильный мост на реке Буг еще был разрушен в предыдущих боях против немцев. Там была железная дорога…. брод 1 км от разрушенного моста и понтонный мост, построенный саперами…
                      Мы все чувствовали, что мы входим в Польшу. Вместо братоубийственных выстрелов приветствовали нас польские крестьяне и жители предместий….

                      Почти с самого начала марша сопровождали нас советские самолеты ….Эффективность огня большевиков была не велика. В течение всего дня было всего несколько раненых.

                      В лесах на востоке не возникало каких-либо препятствий на марше.

                      Только…..когда шли между болотом и горами, наткнулись на советские пулеметы…., командир полка…. начал наступление на высоту. …. мы оценили его (противника) на слабый батальон без арт.поддержки…. противник был не менее удивлен, потому что он открыл огонь хаотически …. несколько советских танков…. После стрельбы по ним противотанковыми снарядами, ушли, оставляя один подбитый на поле боя.
                      Большевики упорно защищали позицию, но они отступили в деревню, в результате потеряв людей убитыми, ранеными и пленными.
                      Взяты более 50 пленных, в том числе один офицер. Более десятка трупов красных остались на поле боя.
                      Допрос пленных показал, что они избывшей провинции Czernichowska.
                      Солдаты колхозники. Их внешний вид достоин жалости. Молодые ребята,
                      в возрасте 20-21, в истощенном физическом состоянии: тонкие, с запавшей грудью,
                      вроде как недоедают с первых дней жизни. Одетый в хреновую ткань,
                      в изношенных ботинках. Они извинялись, что будут говорить «товарищ», но вскоре стали обращаться "пан". С поляками не хотят воевать, но нужно, потому что угрожают. Пока они шли к польской границе, им сказали, что они - на маневрах.
                      После пересечения польской границы было объявлено им, что они собирались на Германию, и они даже обрадовались.




                      На самом деле мы не знали, что делать с ними, не было никакой альтернативы.
                      Большевики начали говорить, что они не хотят вернуться к Советам и они просят быть в польской армии. Они стали жаловаться на страшную нищету в стране и отношения в вооруженных силах.
                      С момента создания колхоза кормят только картофелем и свеклой. Все остальное берется
                      комиссарами в качестве налога. В армии они не получают мясо, только бобы. Польшу видели во время марша и не думали, что может быть так хорошо. На всех домах даже есть недырявые крыши. Рядом с ними лежал раненый офицер и слушал, что его подчиненные говорили.

                      В конце концов, их оставили в качестве помощников в обозе. Офицеры и солдаты хвалили
                      за добросовестное выполнение своих обязанностей. Они пошли с нами в немецкий плен.


                      Дальше там еще приличный бой с красными, но, в принципе, ничего интересного и нового.
                         Похожие Темы
                        АИстребители Второй мировой.
                        Сравнение машин и моделирование боев.
                        Автор b bricklayer
                        Обновление Вчера, 22:41
                        МВопросы и ответы по моддингу в Total War: Warhammer
                        Техническая часть
                        Автор c cocosha
                        Обновление 16 апреля 2024, 18:06
                        TВопросы и ЧАВО по Total War: Rome Remastered
                        Вопросы и ЧАВО по Total War: Rome Remastered
                        Автор D Dr.Schmeisser
                        Обновление 15 апреля 2024, 21:08
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 23:34 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики