Сообщество Империал: Замбураки - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Laszlo

Замбураки

Замбураки
Тема создана: 16 Май 2020, 10:39 · Автор: Laszlo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 13 · Просмотров: 386
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
7 713
227
1 387
7 601
0

Дата: 16 Май 2020, 10:39

Imperial

Зембурек (замбурек, замбрук, замбарук от перс. زمبورک‎) — обобщающий термин для артиллерийской установки с малокалиберной пушкой (как правило, диаметр канала ствола колебался в диапазоне 40—65 мм), размещавшейся на верблюдах, и применявшейся частями верблюжьей кавалерии арабских, персидских, индийских, монгольских, китайских и других азиатских армий в XVIII—XIX веках, вплоть до начала XX века.
Зембуреки составляли особый самостоятельный род легкой мобильной артиллерии в армиях указанных государств. Это были небольшие орудия типа фальконета, перевозившиеся на верблюдах. Считалось, что артиллеристы на верблюдах, которые именовались "зембурекчи", способны были досаждать неприятелю подобно пчёлам (отсюда и название (в переводе с пуштунского - "маленькая пчёлка").
Помимо орудия каждый верблюд вёз на себе одного-двух зембурекчи и 40 зарядов, ядра которых весили от 300 до 800 г в зависимости от калибра; огонь из замбуреков можно было вести в движении. Американский исследователь армии Афганистана, полковник Ф.Коломбари, посвятивший зембурекам специальное военно-историческое исследование, утверждал, что гильзаи из Кандагара первыми (в 1722 г. при завоевании Ирана) догадались установить зембурек в седле на вращающемся стержне.
На поле боя зембуреки, как правило, располагались позади полевой артиллерии; иногда, чтобы обмануть противника, их прятали за рядами пехоты и конницы. Верблюды не боялись грохота выстрелов. Большая мобильность зембуреков позволяла допускать врага на расстояние картечного выстрела без особого риска для замбурекчи и их орудий. Залповый огонь из замбуреков наносил тяжелый урон противнику.
Известна громадная роль, которую они сыграли в битве при Панипате, где Ахмад-шах Дуррани имел около 2 тысяч таких орудий.
Зембуреки успешно использовались вплоть до XIX века, пока не были окончательно вытеснены в результате развития более мощной и точной лафетной артиллерии. Позднее зембуреки играли чисто декоративную роль, участвуя в военных парадах, а также служили для салютационной пальбы, во время выездов шаха и в период торжеств и празднований.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    9 172
    86
    1 258
    20 436
    2

    Дата: 16 Май 2020, 13:11

    Только не монгольских, а могольских. И что значит "огонь из замбуреков можно было вести в движении."? Практически на всех изображениях из них палят как на заставке - т.е. с места, сначала уложив верблюда на землю, описаний таких тоже не припоминается, что логично, отдачу ещё никто не отменял. Если технически такая возможность и была (что сомнительно, попробуйте ка зарядить дульнозарадяную пушку на идущем верблюде) - смысле в ней точно немного, т.к. точность стрельбы будет никакая.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      7 713
      227
      1 387
      7 601
      0

      Дата: 16 Май 2020, 13:25

      Монгольских тоже. Замбураки это джунгарское ноу-хау, которые переняли казахи и маньчжуры, а потом уже армии Афшаров, Зендов, Каджаров, Моголов, Дуррани. Естественно стреляли не с самого верблюда. Там был небольшой деревянный лафет.

      Вот так это выглядело.
         rokkero
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 635
        43
        681
        8 255
        10

        Дата: 16 Май 2020, 23:36

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaszlo

        Замбураки это джунгарское ноу-хау
        Крайне сомнительно. Исследователи пишут о том, что их использовали еще египетские мамлюки в 16 веке, персы в самом начале 17 века, моголы в 1660-х и узбеки в 1670-х.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaszlo

        а потом уже армии Афшаров, Зендов, Каджаров, Моголов, Дуррани.
        Как видно из моих слов выше, направление распространения замбуреков было скорее обратным.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaszlo

        которые переняли казахи и маньчжуры
        Артиллерия у казахов? Впервые слышу. Откуда сведения? Подчинявшиеся казахам присырдарьинские города не в счет, тамошние орудия принадлежали местным сартам и стояли на стенах городов. Разве что Кенесары вроде пробовал что-то мутить в этом направлении...

        Маньчжуры лишь перевозили свою артиллерию на верблюдах, стреляли с земли, см. иллюстрации:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel

        что значит "огонь из замбуреков можно было вести в движении."? Практически на всех изображениях из них палят как на заставке - т.е. с места, сначала уложив верблюда на землю, описаний таких тоже не припоминается, что логично, отдачу ещё никто не отменял.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaszlo

        Естественно стреляли не с самого верблюда. Там был небольшой деревянный лафет.
        Ласло умеет наводить туману :) Стреляли с верблюда, т.е. чаще всего не снимая лафет, но обязательно заставив его лечь на землю - иначе верблюду и хребет с ногами может переломать, да и вообще, как правильно указывает тов. Джекел, смысла в этом нет.

        И вообще, замбуреками называли:
        1) собственно замбуреки (мелкокалиберные пушки, из которых стреляли прямо с верблюдов) - наиболее конкретная категория;
        2) изредка, любая транспортируемая на верблюжатинках артиллерия - будь то более крупного калибра, или просто со станком/лафетом, приспособленным лишь для стрельбы с земли; - возможно, их так называли по ошибке авторы-европейцы;
        3) любое местное малокалиберное орудие; - даже если оно стояло на стене, но по форме/калибру было равно замбуречному, могли именовать замбуреком, но не всегда.

        Первая категория и есть собственно замбуреки, но я упомянул и две другие, чтоб было понятно, почему иногда замбуреками именуются орудия, не попадающие в нее. По идее, это ошибочные категории (2 и 3).

        На спины верблюдов подобным образом также устанавливали шатурналы и джезаилы - длинноствольные ружья калибром меньше замбуреков (допустим, в районе 1,5-2,5 см). Я вот сомневаюсь, что в полевой армии афганской империи Дуррани действительно было 1,7 - 2 - 2,6 тыс. чисто замбуреков, думаю, часть (или даже большинство) от этих чисел составляли именно такие шатурналы/джезаиры. Типа такого, только привинченные к седлу для уменьшения отдачи:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        ----------
        У меня много чего есть по замбурекам, того же Коломбари перевод/пересказ делал с французского, но есть еще очень много непоняток, поэтому пока не развею туман незнания, писать не буду. Вот где мне узнать о мамлюкских и могольских замбуреках? Даже не знаю. Ладно, запишу себе, в след. заход в интернет погуглю, может и найду что. Хотя практика показывает, что на нужные вещи всегда попадаешь случайно, а Гугл молчит как партизан, когда ищешь по ключевым словам. Терпение. Насчет джунгарских - не вижу способа добраться до статьи Боброва-Пастухова по джунгарской артиллерии, а она маст-хев по теме.
           C. Petronius Magnus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          873
          0
          35
          1 291
          0

          Дата: 17 Май 2020, 07:39

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrokkero

          Вот где мне узнать о мамлюкских и могольских замбуреках?


          А чего тут узнавать?
          Моголы:
          Gommans, Mughal Warfare, p. 128.
          Irvine, The Army of the Indian Moghuls, p. 119, 134-137.
          Мамлюки:
          Ayalon, Gunpowder and Firearms in the Mamluk Kingdom, p. 24, 139-140.
          Османская Сирия:
          Rafeq, The Local Forces in Syria in the Seventeenth and Eighteenth Centuries, p. 295.
          Сикхи:
          Heath, The Sikh Army 1799-1849, p. 18-22, 24, 33.
          Roy, War, Culture and Society in Early Modern South Asia, 1740–1849, p. 165.
          Афганцы:
          Gommans, Indian Warfare and Afghan Innovation during the Eighteenth Century, p. 276-278.
             C. Petronius Magnus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            873
            0
            35
            1 291
            0

            Дата: 17 Май 2020, 08:11

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrokkero

            персы в самом начале 17 века


            Интересно, на основании чего?
               C. Petronius Magnus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              873
              0
              35
              1 291
              0

              Дата: 17 Май 2020, 09:32

              Хотя это могли быть допороховые замбураки, то бишь станковые арбалеты, стрелявшие большими стрелами байлак. Такие замбураки и в Делийском султанате XIII-XIV вв. можно найти.
                 rokkero
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 635
                43
                681
                8 255
                10

                Дата: 20 Май 2020, 17:20

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrokkero

                персы в самом начале 17 века

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                The origins of the Zanbourak, essentially a small cannon mounted on a special saddle placed on the back of a camel, are obscure. Some suggest that it was first developed by the Afghans of Kandahar, with others suggesting a Mughal origin. Khorasani explains how the first prototype for this weapon was developed by the Shirley brothers near Lake Van in 1603 (Newman. Safavid Iran: rebirth of a Persian Empire, 2006, p. 21)
                Farrokh Kaveh. Iran at War 1500-1988, p. 38. Братья Ширли работали на Сефевидов.
                   rokkero
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 635
                  43
                  681
                  8 255
                  10

                  Дата: 20 Май 2020, 18:44

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьC. Petronius Magnus

                  А чего тут узнавать?
                  Моголы:
                  Gommans, Mughal Warfare, p. 128.
                  Irvine, The Army of the Indian Moghuls, p. 119, 134-137.
                  Мамлюки:
                  Ayalon, Gunpowder and Firearms in the Mamluk Kingdom, p. 24, 139-140.
                  Османская Сирия:
                  Rafeq, The Local Forces in Syria in the Seventeenth and Eighteenth Centuries, p. 295.
                  Сикхи:
                  Heath, The Sikh Army 1799-1849, p. 18-22, 24, 33.
                  Roy, War, Culture and Society in Early Modern South Asia, 1740–1849, p. 165.
                  Афганцы:
                  Gommans, Indian Warfare and Afghan Innovation during the Eighteenth Century, p. 276-278.

                  Вы, конечно, вывалили солидный список, но! Изо всей этой литературы в интернетах можно скачать только Heath, The Sikh Army 1799-1849, потому что она вышла в серии Оспрей. Книги Gommans, Mughal Warfare и Roy, War, Culture and Society in Early Modern South Asia есть на Гугл-букс, но без нумерации страниц, что делает пользование ими затруднительными - думаю, я все же скорее найду что-нибудь другое по той же теме, чем листать их страница за страницей. Irvine, The Army of the Indian Moghuls - эта есть на джисторе, но вот нумерация страниц журнальной статьи идет в 500-х номерах, и номера 519 и т.д. не подходят. Остальные есть только на платных сайтах, что, как вы, надеюсь, понимаете, не для нашего брата.

                  Лично я когда даю непроверенные ссылки (на литературу, которую не проглянул хотя бы), особенно на такой солидный пак, стараюсь предупреждать. Чесслово, вы скорее разочаровали, чем порадовали. И в свете вышеоткрывшихся обстоятельств ваш вопрос "А чего тут узнавать?" играет новыми, неприглядными красками.
                     C. Petronius Magnus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    873
                    0
                    35
                    1 291
                    0

                    Дата: 20 Май 2020, 22:07

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrokkero

                    Изо всей этой литературы в интернетах можно скачать


                    Это, увы, говорит лишь о Вашей лени. Неприглядно, что и сказать. Вся перечисленная мною литература доступна в Сети, откуда мною и взята (более того, последнюю статью я скачал при оформлении ссылок в сообщении, поскольку ранее скачанная версия видимо была названа мною как-то заковыристо и не нашлась при обзоре соответствующей папки :) ).
                    Но если Вы так ленивы, что не умеете (или не можете, что в таком случае простительно)
                    Спойлер (раскрыть)

                    пользоваться Интернетом и его ресурсами, то - ради Бога: ссылку на архив с перечисленными книгами и статьями отправляю Вам в личку.
                    И не разочаровывайте меня более.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                    Farrokh Kaveh. Iran at War 1500-1988, p. 38.


                    Пользоваться подобным отребьем надо осмотрительно, но хорошо, что Фаррох дал ссылку.
                    Однако, пройдя тут же по ней, всё, что я нашел (и на стр. 61), так это:

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                    He sent the Englishman Anthony Sherley, who had arrived in Qazvin in 1598 with a request from England for an anti-Ottoman alliance, back to Europe with an Iranian envoy. From 1607 Abbas attempted to divert the silk trade to Portuguese-controlled Goa in India from which silk might be shipped direct to Europe. In an atmosphere of renewed tensions with the Ottomans c. 1615, Abbas sent Sherley back to Europe to explore further possibilities for alliances.

                    Итак? :)

                    А вот Encyclopedia Iranica куда полезнее:

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                    A special type of firearm first mentioned in Safavid times was the swivel gun, the so-called zanbūrak (little bee), usually mounted on the back of a camel (Plate I). Zanbūraks were often fired from a kneeling camel, but could be employed from a trotting one as well (Dupré, II, p. 297). The origins of the zanbūrak tend to be ascribed to the Afghans, though the fact that the invading Afghans made use of the weapon (Gilanentz, p. 7) is no proof of this. The first eyewitness accounts by foreigners of its use date from the late Safavid period, but the weapon may have been in use already in the early 16th century (Scarcia Amoretti, p. 546, where falconetti are mentioned as being placed on carts). It is first recorded in a Persian source dating from the reign of Shah ʿAbbās I (Monajjem Yazdī, p. 407). The zanbūrak had a place in the Uzbek army as well, and in 1670 was said to be the only available artillery in their arsenal (Burton, p. 297). The Dorrani rulers of Afghanistan in the 18th century continued to rely on this form of warfare, employing zanbūraks in great number against the Indian Marathas in the battle of Panipat in 1761 (Gommans, p. 277). Not needing a carriage and hence flexible and mobile, the zanbūrak was a perfect example of imported technology adapted to local circumstances. Like other types of cannon, the zanbūrak was used to salute visiting envoys (Bushev, p. 46).
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 Май 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 Май 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 Май 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 06 Июн 2020, 00:21 · Счётчики