Сообщество Империал: Замбураки - Сообщество Империал

rokkero

Замбураки

Замбураки
Тема создана: 26 января 2017, 22:28 · Автор: rokkero
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 1 
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 мая 2020, 10:39

Imperial

Замбурак (зембурек, замбурек, замбрук, замбарук - от перс. زمبورک‎) — обобщающий термин для малокалиберной пушки (как правило, калибр составлял 40—65 мм), устанавливавшейся на верблюдах на каркасном седле особой конструкции, и применявшейся арабскими, персидскими, индийскими, ойратскими, китайскими и другими азиатскими войсками в XVI—XIX веках, а местами - и вплоть до начала XX века.

Замбураки составляли особый род легкой мобильной артиллерии в указанных государствах. По одной из версий считается, замбураки способны были досаждать неприятелю подобно пчёлам - отсюда и произошло название оружия (букв. "маленькая пчёлка").

По другой версии, замбурак - иранский национальный музыкальный инструмент типа флейты и произошел перенос его названия на небольшое вьючное орудие.

Помимо орудия каждый верблюд вёз на себе одного-двух артиллеристов-замбуракчи и порядка 40 зарядов, ядра которых весили от 300 до 800 г. в зависимости от калибра; огонь из замбураков можно было вести в движении.

Пьемонтский полковник Ф. Коломбари, бывший военным советником в Иране в 1833-1848 гг., утверждал, что гильзаи из Кандагара в 1722 г. при завоевании Ирана первыми догадались установить замбурак в седле на вращающемся стержне.

Spoiler (expand)


На поле боя замбураки, как правило, располагались позади полевой артиллерии; иногда, чтобы обмануть противника, их прятали за рядами пехоты и конницы. Верблюды не боялись грохота выстрелов. Большая мобильность замбураков позволяла допускать врага на расстояние картечного выстрела без особого риска для замбуракчи и их орудий. Предполагается, что залповый огонь из замбураков мог нанести тяжелый урон противнику.

Значительную роль замбураки сыграли во 2-й битве при Панипате (1761), где Ахмад-шах Дуррани имел около 2 тысяч таких орудий.

Замбураки успешно использовались вплоть до XIX века, пока не были окончательно вытеснены в результате развития артиллерии более современными и эффективными образцами.

Позднее замбураки играли чисто декоративную роль, участвуя в военных парадах, а также служили для салютов во время выездов правителей во время торжеств и праздников.
     rokkero
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 января 2017, 22:28

    В теме планирующегося мода "Последняя кочевая империя" идет обсуждение такой фишки военного дела азиатских государств и народов, ка замбуреки - пушки на верблюдах. Кто из камрадов хочет ознакомиться или дополнить, просим читать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. На данный момент четких вопроса 2:
    1). Шатурналы и замбураки - это разные виды пушек или просто разные названия, или они отличаются разными калибрами?
    2). Что известно насчет возможности стрельбы прямо с уложенного на землю верблюда? Я считаю, что прямо с верблюда стреляли только мелкие, 0,5-1-фунтовые фальконеты, а такие большие, как изображены на многих иллюстрациях (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) - только с земли. Ну и явно при выстреле нужно было как-то удерживать наводку, чего на рисунках вообще не присутствует.

    Ну и один вопрос широкий и нечеткий:
    Что вообще известно о бытовании замбуреков в Средней Азии и окрестностях первой половины XVIII века (мод о времени джунгарских нашествий на казахов)?
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 января 2017, 22:47

      rokkero (26 января 2017, 22:28):

      В теме планирующегося мода "Последняя кочевая империя" идет обсуждение такой фишки военного дела азиатских государств и народов, ка замбуреки - пушки на верблюдах. Кто из камрадов хочет ознакомиться или дополнить, просим читать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. На данный момент четких вопроса 2:
      1). Шатурналы и замбураки - это разные виды пушек или просто разные названия, или они отличаются разными калибрами?
      2). Что известно насчет возможности стрельбы прямо с уложенного на землю верблюда? Я считаю, что прямо с верблюда стреляли только мелкие, 0,5-1-фунтовые фальконеты, а такие большие, как изображены на многих иллюстрациях (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) - только с земли. Ну и явно при выстреле нужно было как-то удерживать наводку, чего на рисунках вообще не присутствует.

      Ну и один вопрос широкий и нечеткий:
      Что вообще известно о бытовании замбуреков в Средней Азии и окрестностях первой половины XVIII века (мод о времени джунгарских нашествий на казахов)?

      Если верить максовой монографии - замбураками или замбуреками именовались только персидские верблюжьи фальконеты. Термин "шатурнал" у него в книге не встречается вообще.
         rawhide
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 января 2017, 22:50

        Jackel,
        Оффтоп (контент вне темы)
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 января 2017, 22:53

          rawhide (26 января 2017, 22:50):

          Jackel,
          Оффтоп (контент вне темы)


          В соавторстве с Круговым, если точно.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          В электронном виде пока не встречал.
             Илесбек Аубакиров
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 января 2017, 00:16

            rokkero (26 января 2017, 22:28):

            В теме планирующегося мода "Последняя кочевая империя" идет обсуждение такой фишки военного дела азиатских государств и народов, ка замбуреки - пушки на верблюдах. Кто из камрадов хочет ознакомиться или дополнить, просим читать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. На данный момент четких вопроса 2:
            1). Шатурналы и замбураки - это разные виды пушек или просто разные названия, или они отличаются разными калибрами?
            2). Что известно насчет возможности стрельбы прямо с уложенного на землю верблюда? Я считаю, что прямо с верблюда стреляли только мелкие, 0,5-1-фунтовые фальконеты, а такие большие, как изображены на многих иллюстрациях (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) - только с земли. Ну и явно при выстреле нужно было как-то удерживать наводку, чего на рисунках вообще не присутствует.

            Ну и один вопрос широкий и нечеткий:
            Что вообще известно о бытовании замбуреков в Средней Азии и окрестностях первой половины XVIII века (мод о времени джунгарских нашествий на казахов)?

            тут это фотка Imperial из мультика что ль верблюд без Оркеша(не знаю как по руский наверное спина=) ) не можеть быть верблюд без оркеша можеть быть 2 или 1 но без невозможно
               Ergistal
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 января 2017, 10:34

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Ergistal
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 января 2017, 16:56

                К вопросу о Замбуреках есть такая информация:

                Отрывок из записки Ермолова ("О заведении регулярных войск в Персии")...
                О Персидской Артиллерии называемой Замбуреки.
                Spoiler (expand)


                Вот книга на французском
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Quote

                Нашёл книгу полковника Коломбари, издание 1853 года. Она выложена бесплатно на гугл-плэй. Есть пара рисунков и чертежей. А на стр. 59 вроде бы приведена таблица по весу ядер, дальности и скорострельности. В тексте тоже может быть что-то интересное. Но нужны знатоки французского.

                Quote

                Первое упоминание (из найденных мной источниках) о зембуреках (замбурек, замбурак, замбарук, замбрук) относится к 1722 году. Афганские племена гильзаев (Кандагар и окрестные провинции) догадались установить лёгкую пушку на вращающемся стержне на верблюда. Вообще афганцы смогли завоевать столицу Персидской империи. Наверное в том числе и благодаря зембурекам.

                Датируются зембуреки у афганцев 1722 годом, но это не значит, что они не использовали верблюжью артиллерию и ранее. Просто письменных источников нет. А насчёт джунгаров я точной информации не нашёл. Просто сделал предположение, что раз в 1722 году с зембуреками воевали в Персии, то к 1729 году Галдан Церен очень даже мог заиметь этот вид оружия в Джунгарии. У меня есть два аргумента в пользу этой версии:
                1) Галдан Церен был большим фанатом артиллерии, и уж такую новинку ни за что не пропустил бы.
                2) С помощью шведа Юхана Рената джунгарам удалось организовать производство артиллерии. Но по технологии им было далеко до демидовских заводов. То есть большие мощные пушки они отливать не могли, а вот лёгкие зембуреки – вполне.
                3) Верблюд был (да и сейчас остаётся в отдалённых местах) обычным транспортным средством в Средней Азии. Джунгары вполне могли приспособить верблюдов под свои нужды.

                По поводу источников. Оригиналы не нашёл, но изученные мною статьи ссылаются на следующие труды (может быть в вашем сообществе удастся выйти на оригиналы):

                1) Ермолов П.Н. О заведении регулярных войск в Персии. О регулярной Пехоте, Кавалерии и Артиллерии, называемой Замбураки, 1817
                Автор – это двоюродный брат того самого генерала Ермолова, покорителя Кавказа. Он служил в Персии и поэтому смог изучить порядки в персидской армии.

                2) Ганковский Ю. В., Полищук А. И., Слинкин М. Ф., Луков В. В. – История вооруженных сил Афганистана 1747-1977.
                Это современный источник. Не знаю насколько точна информация в нём. Авторы ссылаются на некоего полковника Ф. Коломбари, итальянского офицера, который служил в Персии в 1833-1848 годах. Он составил много рисунков, в том числе и о зембуреках.

                Проблема в том, что к середине-концу 19 века в Персии зембуреки перестали быть полевым оружием. Их использовали на парадах и других церемониях. Более мощная и совершенная лафетная артиллерия вытеснила "верблюжью".

                Так что думаю, если и брать какой источник за основу, то лучше разыскать труд Ермолова. Он всё таки жил ближе к тем временам, когда зембуреки были боевым оружием.


                Вся информация от моего товарища, с ником Maltiez с форума книг-игр.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 мая 2020, 13:11

                  Только не монгольских, а могольских. И что значит "огонь из замбуреков можно было вести в движении."? Практически на всех изображениях из них палят как на заставке - т.е. с места, сначала уложив верблюда на землю, описаний таких тоже не припоминается, что логично, отдачу ещё никто не отменял. Если технически такая возможность и была (что сомнительно, попробуйте ка зарядить дульнозарадяную пушку на идущем верблюде) - смысле в ней точно немного, т.к. точность стрельбы будет никакая.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 16 мая 2020, 13:25

                    Монгольских тоже. Замбураки это джунгарское ноу-хау, которые переняли казахи и маньчжуры, а потом уже армии Афшаров, Зендов, Каджаров, Моголов, Дуррани. Естественно стреляли не с самого верблюда. Там был небольшой деревянный лафет.
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 23:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики