Похожие Темы

[Feinar]

Геральдика- таинственное слово, уносящее нас в славную эпоху средневековья, когда понятие чести не было пустым словом, когда рыцарь мог отдать за своего короля жизнь, когда в бою звенели мечи и копья, и солдаты умирали с именем родины на устах.. В эту эпоху родилась- ГЕРАЛЬДИКА. Об этом мы и поговорим в этом разделе...

[Из деревни приехал]

У меня, помимо вопроса принадлежности герба, есть еще вопрос - гравировка аутентичная. По металлу тинктура передается разными способами гравирования поверхности. Гладкий металл - серебро (argent), вертикальная штриховка - красная (gules) и т.д.

Тинктуры одного цвета не накладываются друг на друга (была тема, когда кайму младшего или незаконного сына делали одного цвета со щитом, но сейчас это вообще не применяется). Я, соответственно, не могу понять, какого цвета кайма на щите - он только отделен графически, но тинктура не передана гравировкой.

Про наложение тинктур одного цвета при окаймлении - тут:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

У нас явно не гобони и не каунтер-гобони на кайме.

[Из деревни приехал]

Отличные примеры шраффировки в цвете и схеме:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Любой может сравнить шраффирование герба в начальном сообщении с тем, что дано в примерах. Фактически, тут 2 тинктуры - металл (серебро) и финифть (червлень).

Пирамидки из 3 кружков - это, скорее всего, не безанты, а ринглиты, т.к. поле круга никак не шраффировано. Кайма - остается под вопросом. Даже не могу предположить.

[Из деревни приехал]

В общем, базовым тут является герб Генри ле Тайса (Henry le Tyes) - червленый шеврон в серебряном поле:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Аннулет (кольцо) - обычно знак каденции (младшей ветви рода, в Англии - как правило, 5-й сын или брат). Тут у нас тройные кольца. Цвет не обозначен - скорее всего, красный (червлень), как и у шеврона.

Тогда кайма может быть тоже серебряной - в старые времена в Англии такое делали. Такая кайма - также знак каденции.

Блазон примерно такой:
Argent embordured, gules a chevron between triple annulets in pile reversed

[Из деревни приехал]

Очень похожий герб , который принадлежал la famille Andras de Marcy (Nivernais):
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Блазон:
D'argent au chevron de gueules, accompagné de trois tourteaux de même

С нашим разница - вместо трех "тортиков" 3 группы по 3 кольца (?), при этом кольца в "обратной куче" (pile reversed). Ну и каймы нет.

[Из деревни приехал]

Проблемы при отсутствии шраффировки постоянны - вот тесак с датой на навершии 1658 и гербом, который определили, как герб рода Бемер из Нюрнберга (Wallace Collection):
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Блазон (с сайта Wallace Collection):

Quote

These arms are those of Pomer (alias Bemer) of Nuremberg, and are (in reality) per bend, in chief bendy of four gules and argent, in base sable

По-русски это примерно так:

"разделен наискось, в верхней части имеет перевязь из 6 красных и серебряных полос, в нижней части черный".

Фото мелкое, но шраффировку соболей (прямая мелкая сетка перпендикулярных линий) на основном поле щита не вижу. Серебро - гладкий металл, положим, 2 полосы могут быть не шраффированы, но одна (верхняя) не выделена. Узкие полосы могут быть червленью, но не сильно заметно вертикальное шраффирование, хотя могу допустить его наличие.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Вдогонку - вот к этому примеру прорисовка от 1605 г.:
Wappen der Nürnberger Patrizierfamilie Pömer von Diepoltsdorf
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Возникает вопрос - прорисовка в гербовнике в одну сторону, а на тесаке - отзеркалена?

[Из деревни приехал]

Еще пример герба на металле (Wallace Collection) - эсток начала XVII в.:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Фото мелкое, но львов и оленя можно найти при увеличении.

Блазон (с сайта Wallace Collection):

Quote

The entire hilt decorated with conventional foliage and large arabesques heavily overlaid with a coat of arms: Quarterly: 1, a lion rampant; 2, 3, a stag salient; 4 (defaced). In chief a double-headed eagle displayed, surmounted by a barrel helmet to the dexter with a crest; the lion of St. Mark or, and the initials P/C with D/L below. The escutcheon bears a device resembling a comet, surrounded by the motto:

VIRTVS OMNIPOTES (sic)

По четвертям: 1) (слева вверху со стороны смотрящего) лев угрожающий (т.е. стоит на задних лапах, передние подняты для атаки), 2 (справа вверху со стороны смотрящего) и 3) (слева внизу со стороны смотрящего) олень в прыжке, 4) (справа внизу со стороны смотрящего) изображение утрачено.
В верхней части двуглавый орел, увенчанный топфхельмом с гребнем, золотой лев Св. Марка, инициалы Р/С и D/L ниже. На щите изображение чего-то, похожего на комету, окруженную девизом VIRVS OMNIPOTES (sic!).

Герб определен как граф Пиа Капо да Листа (Pia Capo da Lista, ? - 1619), служивший Венецианской Республике, что обусловило наличие льва Св . Марка и девиза "Сила всемогуща".

Сравнить не с чем, но тут цвета не переданы от слова "совсем" - золотая насечка не позволяет добиться шраффирования.

[Из деревни приехал]

Ломал голову - каким образом кайма выделяется при одном цвете с полем щита?

Возникла шальная мысль - а вдруг это не кайма, а орль?

Тогда все в строку - общие очертания щита по внешнему контуру есть. Потом орль (внутренняя рамка, обычно одного цвета с другими фигурами, хотя варианты не исключены), шеврон и 3 группы по 3 кольца в обратном порядке. 2 цвета - белый и красный. Очень ярко.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Кстати, подумалось - а вообще, правило тинктур - металл на металл не накладывать, финифть на финифть не накладывать, только металл на финифть или наоборот - оно ведь как обосновывается?

Мол, раньше щит имел реальные металлы (золото и серебро) и остальное поле окрашивалось краской (тинктурой). И это давало нужный контраст.

Хорошо, давайте первое - попробуем сделать такой щит (белый цвет в геральдике - серебро, с прокрашенными красными полосами и кругами).

И второе - а если вообще, первые символы - это на знаменах и сюрко? Какие тогда металлы?

Вот из поэмы начала XIV в. "Свиток Кэрлаверок" (Roll of Caerlaverock) об осаде замка Кэрлаверок в Шотландии английским королем Эдуардом I в 1300 г.:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Гербы изображены и описаны на штандартах баронов и лордов. Правила блазона пока отсутствуют - им только предстоит выработаться.

[Из деревни приехал]

Примерная реконструкция герба из первого сообщения - цвета восстановил по смыслу (шраффирован только шеврон):
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Из деревни приехал]

Ссылка на гербовник Зибмахера (начало XVII в.):
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Из деревни приехал]

Еще один хороший сборник по геральдике:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Интересно, в этой стране есть хорошие курсы геральдистов?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Совет из Франции - тройные кольца могут быть упрощенным изображением трилистника. А цвета могут быть не переданы (по разным причинам). Если бы не четко выраженная кайма, то при таких допущениях это может быть герб рода Линч (Ирландия):
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь