Сообщество Империал: Священники! - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Священники!
Последний юнит для мода!

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • Тема закрыта
  • Xanthippos

      965

      4

      0

      28

      311
    • Статус:Центурион

    Дата: 22 Сентябрь 2006, 17:49

    Пума

    Цитата

    Вся эта братия только картинку портит.

    Если служители культа оскорбляют ваше эстетическое восприятие, то это лечится очень легко: просто не используйте их в процессе игры. Но это не значит, что их не должно быть вообще.

    Цитата

    А кто, скажем, у хазар выполняет роль вдохновителей - языческие шаманы, раввины или муллы, если в их армии были представители всех этих религий???

    И эта проблема решаемая: построил синагогу - клепаются раввинов, возвел мечеть - разводятся муллы, устроил капище - в армию забриваются шаманы...

    Цитата

    Для меня, отличающего с ходу булгарина от мадьяра, печенега от буртаса и саксина от кыпчака важен их внешний вид - это эстетика игры. Другим камарадам не важно кто машет мечом, мечет стрелы и размахивает трезубцем, лишь бы гора трупов и море крови. Вот и хотят видеть волхвов, весталок, боевых псов, летающие кинжалы и огенные драконы.

    Как вам с нами, темными и невежественными, тяжело, однако... Аж слеза наворачивается... Ё*

    VIR
    Как ты, наверное, понял, я ничего против присутствия в моде служителей культа не имею. Но и их отсутствие я тоже переживу...

      Пума

        808

        11

        0

        2

        9
      • Статус:Центурион

      Дата: 22 Сентябрь 2006, 19:59

      Xanthippos

      Цитата

      то это лечится очень легко: просто не используйте их в процессе игры.

      Линейка -это боевые единицы и заполнять её ксендзами (якобы имеющую особую силу воздействия) считаю нецелесообразным. Если нет, прошу привести примеры участия служителей культа в битвах ну скажем, кочевых народов...? Думаю, что дополнение "Realism" относится к нашему моду

      Цитата

      И эта проблема решаемая: построил синагогу - клепаются раввинов, возвел мечеть - разводятся муллы, устроил капище - в армию забриваются шаманы...

      Да, а есть уверенность, что храмы можно было строить в любом городе Хазарии. Если мне не изменяет память правители этого благословенного государства проводили очень оригинальную религиозную политику. И пресловутой хазрской терпимости на последнем этапе не было в помине. В Итили например храмы мусульман необорот разрушались при царе Аароне. Потом, смею огорчить, хазары не строили капищ, а исповедовали разновидность тэнгризма (культ неба)

      Цитата

      Как вам с нами, темными и невежественными, тяжело, однако... Аж слеза наворачивается...

      Увы мне, истфак+филфак МГУ всё-таки выходит боком... Извиняйте. Кстати греческая линейка составлена в духе реформ Никифора Фоки, есть какие-либо соображения относительно "прониарного" комлектования вместо токсиархий, на который приходится вся эпоха Комнинов?

        Xanthippos

          965

          4

          0

          28

          311
        • Статус:Центурион

        Дата: 22 Сентябрь 2006, 20:56

        Пума

        Цитата

        Линейка -это боевые единицы и заполнять её ксендзами (якобы имеющую особую силу воздействия) считаю нецелесообразным. Если нет, прошу привести примеры участия служителей культа в битвах ну скажем, кочевых народов...?

        РТВ - это всего лишь игра, и историю по ней никто изучать не будет. Поэтому будьте снисходительнее к условностям, которые абсолютно неизбежно возникают при моделировании исторической реальности средствами РТВ. Мне лично собаки, свиньи и визжащие женщины показались забавными находками разработчиков, и я не ощущал никакого дискомфорта от их присутствия в игре, потому что воспринимал ее именно как игру, а не как некий симулятор реальной истории.

        Цитата

        В Итили например храмы мусульман необорот разрушались при царе Аароне.

        Насколько я помню, был разрушен минарет в ответ на разрушение синагоги в одном из городов Халифата. Т.е., это было, скорее, исключение, подтверждающее правило.

        Цитата

        Потом, смею огорчить, хазары не строили капищ, а исповедовали разновидность тэнгризма (культ неба)

        А вот это как раз одна из игровых условностей. Чтобы изменить официальную религию в провинции, надо построить какое-нибудь культовое здание. Так что для реализации тэнгризма в моде капище все-таки потребуется.

        Цитата

        Кстати греческая линейка составлена в духе реформ Никифора Фоки, есть какие-либо соображения относительно "прониарного" комлектования вместо токсиархий, на который приходится вся эпоха Комнинов?

        Классические формы прониарная система приняла в эпоху Палеологов, а эпоха Комнинов - это разложение фемной армии и попытки компенсировать этот процесс массовым использованием наемников. Отсюда и довольно скромные военные успехи этой династии. А поскольку кампания в моде начинается с 1015 года, игрок может закончить ее до времени появления первых ростков прониарной системы. Т.е., на мой взгляд, это не самая актуальная из проблем, касающихся мода.

          Пума

            808

            11

            0

            2

            9
          • Статус:Центурион

          Дата: 22 Сентябрь 2006, 21:49

          Xanthippos

          Цитата

          Мне лично собаки, свиньи и визжащие женщины показались забавными находками разработчиков, и я не ощущал никакого дискомфорта от их присутствия в игре, потому что воспринимал ее именно как игру, а не как некий симулятор реальной истории.

          Здесь наши вкусы расходятся. Я воспринимаю игру как средство выражения исторической реальности. Многие историческую реальность выражают через игру. Вопрос, в общем, что первично, а что вторично..

          Цитата

          . Так что для реализации тэнгризма в моде капище все-таки потребуется.

          Да, но это будет не капище, а другое культовое здание. Потом, я предполагаю политеизм хазар использовать по другому. Строительство - это прерогатива властей, которые кроме синагоги строить ничего не могли. Поэтому в городе без культового здания могут набираться хазары-язычники (чёрные хазары, пешие лучники). Для гвардии уже нужна мечеть, ибо они мусульмане. А вот иудаизм - это религия купцов и чиновников, которые воевать не горазды. И если город построит синагогу, то это даст бонус лояльности и экономике, но не сыграет роли для набора, так как элитные соединения хазар не могут быть привязаны к отсутствию или наличию синагоги.

          Цитата

          эпоха Комнинов - это разложение фемной армии и попытки компенсировать этот процесс массовым использованием наемнико

          Вот и нужно византийскую линейку освободить он классических форм фемной системы или дать империи большое число наёмников на её территории. А я считал, что Исаак и Мануил Комнин уже вовсю пронии раздавали

            NerZull

              463

              3

              0

              0

              4
            • Статус:Опцион

            Дата: 27 Сентябрь 2006, 16:51

            Камрады, чего из-за культитстов стока разговоров разговаривать. Решили же без них обойтись, тем более, попы, раввины и пр. братия нужна только для того чтобы в начале войска поддерживать. После 3-го патча мораль изменилась. Не фиг попам кадилом врага гасить.

              Xanthippos

                965

                4

                0

                28

                311
              • Статус:Центурион

              Дата: 27 Сентябрь 2006, 19:58

              Пума

              Цитата

              Я воспринимаю игру как средство выражения исторической реальности.

              По поводу исторической реальности. Вот на что наткнулся на днях у Тита Ливия (VII,17):

              Цитата

              Но другого консула в первой же схватке разгромили фалиски и тарквинийцы.  Их жрецы, к великому ужасу римлян, держа перед собой змей и горящие факелы, прошествовали, словно фурии, приведя бойцов в замешательство этим небывалым зрелищем: словно безумные и одержимые, оробелой толпой ввалились они в свой лагерь.

              Конечно, это другой регион и другая эпоха, но прецеденты появления служителей культа на полях сражений, как видите, были...

              Цитата

              Потом, я предполагаю политеизм хазар использовать по другому. Строительство - это прерогатива властей, которые кроме синагоги строить ничего не могли. Поэтому в городе без культового здания могут набираться хазары-язычники (чёрные хазары, пешие лучники). Для гвардии уже нужна мечеть, ибо они мусульмане.

              А откуда в городах Хазарии появятся мечети, если они изначально недоступны для строительства?

              Цитата

              Вот и нужно византийскую линейку освободить он классических форм фемной системы или дать империи большое число наёмников на её территории. А я считал, что Исаак и Мануил Комнин уже вовсю пронии раздавал

              В моде до воцарения Иоанна Комнина нужно отыграть 206 ходов, а камрад NerZull, например, завершил кампанию за Киев на 88-м ходу. Так что при составлении византийской линейки разумнее ориентироваться на 11 век, на который приходятся последние успехи фемной армии и ее постепенный упадок.

              NerZull

              Цитата

              Камрады, чего из-за культитстов стока разговоров разговаривать. Решили же без них обойтись

              Если б решили, VIR бы тему закрыл. А раз она не закрыта, значит, обсуждение продолжается.

                Пума

                  808

                  11

                  0

                  2

                  9
                • Статус:Центурион

                Дата: 27 Сентябрь 2006, 20:22

                Xanthippos

                Цитата

                но прецеденты появления служителей культа на полях сражений, как видите, были...

                Среди народов Восточной Европы в эпоху Средневековья этого явления не замечалось. Почему такое пристрастие к служителям культа? Я считаю, что сражение более содержательное и реалистичное без них.

                Цитата

                А откуда в городах Хазарии появятся мечети, если они изначально недоступны для строительства?

                Я не совсем представляю линейку строительства у Хазар. Бараки, военные здания, стрельбища - это понятно. Но как привязать синагоги к военному набору. Думаю, что культовые здания у хазар не должны давать бонусы армии, а влиять на лояльность или экономику. Пехота хазар, да и конница тоже - это в основном язычники с небольшой долей иудеев-караимов, привязывать войско к синагоге не совсем уместно.

                Цитата

                Так что при составлении византийской линейки разумнее ориентироваться на 11 век, на который приходятся последние успехи фемной армии и ее постепенный упадок.

                По византийцам признаю свой дилетантизм и отдаю пальму первенства без боя, даже при наличии в моей армии факиров и заклинателей змей. Но в линейке представлены в основном оспреевские рисунки X века. На мой взгляд византийский доспех эволюционировал и у меня есть эскизные рисунки византийцев XI века. Там: ополченцы фем, скутат, токсот, менавлат, катафракт, кливанофор, тагма Эсквитов, тагма стличная, этериот-норманн (скандинавский), туркопул именно на 1015 г. и более позднее время. Если нужно выложу
                  • 3 Страниц
                  • 1
                  • 2
                  • 3
                  Ответить в темуВведите Ваш логин  
                  [Регистрация нового аккаунта]
                  Введите Ваш пароль 
                  [Восстановить пароль]
                  Создать новую тему
                  или Войти на форум через соцсеть
                    Стиль:
                      04 Дек 2016, 09:20
                  © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики