Сообщество Империал: Право на огнестрельное оружие - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Право на огнестрельное оружие
Том вотрой

  • 21 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »

Цезарь2

    227

    0

    0

    19

    1 445
  • Статус:Легионер

Дата: 15 Апрель 2012, 22:50

JOHNY

Это что касаемо вариантов. Далее - справка на оружие


Если всё так просто, то остаётся одно - прав всегда тот , кто стреляет первым.

    Боброк

      74

      3

      0

      8

      80
    • Статус:Рекрут

    Дата: 16 Апрель 2012, 02:52

    Мануэль Маруланда В.

    Боброк написал:Если преступники не боятся нападать на подготовленных сотрудников органов, иногда даже специально с целью хищения у них этого "огнестрела",
    --------
    Это ж не СССР... Пойди да купи пулемет, и все дела..

    Я, видимо, недостаточно понятно изложил свою мысль. Я привёл пример нападения преступников на сотрудников правоохранительных органов не как иллюстрацию способов добывания "огнестрела", альтернативного лицензированной продаже, а как пояснение той мысли, что преступники не боятся нападать даже на сотрудников правоохраны (и зачастую успешно в силу неожиданности и подготовленности), т.е. на людей вооружённых и гораздо более подготовленных, чем "дамочки" с "огнестрелом" в сумочке. И это независимо от того, было ли это при "социализме", либо при "капитализме" : нынешние преступники не стали более мягкотелыми, нерешительными и деликатными с дамами :)

    Кстати, если бы не очевидность основных причин взывания "либералов" к законодателям легализовать продажу "огнестрела" (это резко повысило бы напряжённость в обществе и неизбежно и ускоренно подвело бы его на грань катастрофы, что так необходимо "либералам" для прихода к власти уже сейчас, "при их жизни"), то вызывало бы удивление это стремление на фоне призывов этих же либералов к запрету смертной казни (с той же целью).
    Ведь во втором случае их камлание сводится к мотиву "не делай необратимых поступков, ибо судебные органы непрофессиональны и часто ошибаются, а расстрелянного не вернёшь".
    В случае же с легализацией "огнестрела" их совсем не смущает, что вынесение приговора преступнику и приведение его в исполнение доверяется вообще любому-каждому, попавшему в стрессовую ситуацию и имеющему "огнестрел". Так что бомж вечером в подворотне, желающий "стрельнуть рупь" на опохмелку у субтильной дамочки запросто может оказаться приговорённым к вышке этой напуганной дамочкой (с испуга заподозревшей его в самых гнусных намерениях в её отношении) к вышке с немедленным приведением приговора в исполнение. Безо всяких адвокатов и обсуждений. И беднягу уже точно "назад не вернёшь". И это за рупь. А дамочка потом либо сама пойдёт по статье "превыышение", либо отмажется и будет ночями валидол глотать. Но потенциального "15-суточника"-бомжа уже к жизни точно не вернут.
    И где тут знаменитый "гуманизьм" и "альтруизьм" либералов?

    Всем спокойного времени суток!

      vitecer

        561

        38

        1

        83

        468
      • Статус:Опцион

      Дата: 16 Апрель 2012, 08:13

      Приветствую Боброк

      Боброк

      В некоторых странах большая часть населения уже (и пока - пока бытовая действительность не изменилась и не "перевоспитала")умеет брать на себя эту ответственность,

      У нас такие люди ( я уверен) то же есть.

      Боброк

      Права и свободы они видите ли "качают", но связанные с этим обязательства в упор видеть и выполнять не желают.

      Да, но я думаю такая же ситуация и в тех странах где оружия легализовано.

      Боброк

      Ибо большАя часть нашего населения дейсвительно в правовом и гражданском смысле пока настоящие "великововзрастные дети", опять же в силу разных исторических причин.

      И у меня складывается впечатления, что Государства (не только наша) такая ситуация устаревает.

      Боброк

      Если проводить реализацию "вооружения населения", то да, дейсвительно, это нужно делать только поэтапно и безо всякой спешки.
      Но моё ИМХО - это займёт куда больше времени, чем доведение "до нужной кондиции" самих правоохранительных органов

      Одно другому не мешает. Потом, кто заставляет сразу раздавать оружия всем желающем. Начать (к примеру) можно с разрешения на хранения оружия, плюс организовать места под тиры.

      Цитата

      а как пояснение той мысли, что преступники не боятся нападать даже на сотрудников правоохраны (и зачастую успешно в силу неожиданности и подготовленности)

      От всех случаев в жизни оружия не защитит. Ни кто из здравомыслящих людей и не подает легализацию как панацею. К вопросу о успешности нападения на сотрудников правоохранительных органов, я бы еще добавил их (в среднем) низкий уровень подготовки.

        pitbull

          10 497

          43

          1

          1 206

          6 799
        • Статус:Император

        Дата: 16 Апрель 2012, 12:12

        vitecer

        Я уже писал выше о поэтапной реализации. Здесь (как и в любой сфере) все можно сделать грамотно.

        И кто это сделает грамотно? Сформируйте для начала в России здоровое отношение к законам и их соблюдение - тогда и говорить о чем-то можно будет.
        А так получится как обычно - сынишка какой-нибудь шишки в пьяном угаре/на психе пристрелит кого-нибудь на дороге - и дело спустят на тормозах, как уже много раз было в случаях наезда на пешеходов со смертельным исходом для последних.

        Raubritter

        Очень интересно, это по поводу легко и в машине. В машине как без охотничьего (билета) возите? А может ещё и заряженное? Гайцы солон ещё не шмонали?

        В чем проблема получить охотничий билет? И не заряженное, зарядить недолго.
        В случае заварушки на оживленной городской улице не поможет конечно, но если нападут где-нибудь на стоянке в дикой местности или при движении по трассе - вполне можно приготовить оружие к выстрелу.
        И я не про себя говорил, у меня нет оружия. Есть у троих моих знакомых моего возраста. А купить можно что угодно, хоть двустволку, хоть сайгу, были бы деньги.

        Raubritter

        И? Про баллистическую карту слышали? Если легализововать короткоствол то данные баллистической экспертизы должны обязательно хранится в органах. Провели сравнение и отправился гопник (если ствол легальный) в солнечный Магадан по 105 статье.

        И? Если гопник будет пьяный вдрызг или отмороженный - кому радость, что он спустя пару дней осознает совершенное?
        Только не говорите, что таким у нас никогда оружие не дадут...

        Raubritter

        Сегодня только смотрел передачку посвященную этому вопросу, там генерал привел статистку Америка - на сто тысяч жителей:6-7 убийств, Россия- на сто тысяч жителей 16-17 убийств. Интересно получается.

        И? Это говорит только о том, что в России убивают чаще. Причем доля убийств на бытовой почве случайными предметами составляет едва ли не половину (по пьяни как правило). Чем здесь нам поможет легализация и доступность огнестрела?

        medouz

        Если уж из травматов умудряются убивать во многих случаях, то что уж говорить о боевом оружии.

        Вот именно. Инет пестрит кадрами дорожных разборок, когда неуравновешенные молодые люди открывают пальбу из травматики на оживленной улице среди дня. Если такому в руки попадет огнестрел? И суровость наказания здесь ничего не даст, из травматики выстрелом в голову убивают, и все-равно стреляют.

        Боброк

        1) Право на обладание "огнестрелом" без права на ношение. Дома в специальном месте (в собственном доме или отдельной квартире, а не коммуналке с её "тёрками"), для самообороны, т.е. защиты своей семьи от всяких беспредельщиков. И тогда заранее подправить закон, чтобы как в США при незаконной даже попытке проникновения в жилище хозяин имел право открывать огонь на поражение и имел статус "самооборонщика" без всяких вариантов "а не превысил ли...?" Кстати, это резко усилит "законопослушность" и сотрудников правоохранительных органов при обращении к хозяевам квартиры за осмотром помещений.
        2)Право на обладание "огнестрелом" с правом на ношение.
        Этого ИМХО вообще в России допускать нельзя.
        Ибо при нашей текеущей "нервности" - это будет похуже гражданской войны или напрямую приведёт к ней после первого же "митинга недовольных выборами", чего и добиваются всякие "демократы" (причины обсуждать в этой теме не будем - достаточно посмотреть на поведение даже в виртуале или на тех же митингах сторонников разных точек зрения).
        Безопасности для всяких экзальтированных дамочек "огнестрел" в их сумочках также не прибавит, а вот угрозу для жизней случайных посторонних - прибавит конкретно.

        Да, согласен практически полностью. Первый пункт в России вполне возможен, но второй ИМХО излишний.

          medouz

            661

            7

            0

            58

            6 834
          • Статус:Опцион

          Дата: 16 Апрель 2012, 12:29

          Что , ситуация в России действительно настолько плоха, что честным гражданам на улицу выйти нельзя без огнестрела? Смешно, ей богу... Не настолько нынче плохо по сравнению с 90-ми и даже 70-80 годами, когда от гопоты отбоя не было. Не готово наше общество к такому новшеству, я на 100 % уверен что будут стрелять друг в друга по малейшему поводу, даже когда например заденут друг друга плечом. Еще нужно тогда отменить мораторий на смертную казнь (раз мы на штаты равняемся) и максимально смягчить наказание по статье "кровная месть". Чтоб думали , прежде чем играть и махать огнестрелом.

            vitecer

              561

              38

              1

              83

              468
            • Статус:Опцион

            Дата: 16 Апрель 2012, 13:39

            pitbull

            pitbull

            И кто это сделает грамотно?

            Любой, у кого мозги работают.

            pitbull

            Сформируйте для начала в России здоровое отношение к законам и их соблюдение

            А это нельзя делать параллельно?

            medouz

            medouz

            Что , ситуация в России действительно настолько плоха, что честным гражданам на улицу выйти нельзя без огнестрела?

            А чем прикажете защищаться от родной полиции? Эти та поголовно вооружены. :030:

            medouz

            Смешно, ей богу... Не настолько нынче плохо

            Для меня оружия, это прежде всего возможность взять на себя чуть больше ответственности и уменьшать зависимость от государства (что не исключает возможность и даже полезность других коопераций).

            medouz

            я на 100 % уверен что будут стрелять друг в друга по малейшему поводу, даже когда например заденут друг друга плечом.

            Люд же не поголовно идиоты. Де же сейчас ( при маленькой угрозе для жизни), в случи задевания плечом в драку лезут единицы.

              pitbull

                10 497

                43

                1

                1 206

                6 799
              • Статус:Император

              Дата: 16 Апрель 2012, 18:40

              vitecer

              Любой, у кого мозги работают.

              У кого в правительстве мозги работают (кивая в сторону прошедших реформ).

              vitecer

              А это нельзя делать параллельно?

              Пока не удается решить даже первый вопрос (с законностью). Поэтому ИМХО второе (ношение оружия) рановато.

              vitecer

              А чем прикажете защищаться от родной полиции? Эти та поголовно вооружены

              Хотел бы посмотреть на вооруженное противостояние граждан и полиции :0142: (или не хотел бы?)
              И путаете причину со следствием - не людей вооружать нужно для защиты от сил правопорядка, а наводить порядок в силовых ведомствах (возвращаясь к вопросу о законности в России).

                JOHNY

                  2 428

                  118

                  7

                  372

                  972
                • Статус:Примипил

                Дата: 16 Апрель 2012, 18:44

                Цитата

                Если всё так просто, то остаётся одно - прав всегда тот , кто стреляет первым.
                - не понял тезиса, смахивает на дикий запад... :032:

                  vitecer

                    561

                    38

                    1

                    83

                    468
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 16 Апрель 2012, 18:54

                  pitbull

                  pitbull

                  Поэтому ИМХО второе (ношение оружия) рановато.

                  Почему сразу ношения? Я выше предлагал начать с разрешения на хранения, плюс организация тиров (стрельбищ).

                  pitbull

                  Хотел бы посмотреть на вооруженное противостояние граждан и полиции

                  Боюсь, как бы ваша желания не исполнилась.

                  pitbull

                  И путаете причину со следствием - не людей вооружать нужно для защиты от сил правопорядка, а наводить порядок в силовых ведомствах

                  Насчет сил правопорядка, эта была шутка ( я даже смайлик добавил).

                  pitbull

                  (возвращаясь к вопросу о законности в России).

                  Я бы сказал, возвращаемся (не люблю это словосочетания) к гражданскому обществу в России. Хотя я предпочитаю термин самоорганизация.

                    Цезарь2

                      227

                      0

                      0

                      19

                      1 445
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 16 Апрель 2012, 19:18

                    JOHNY

                    не понял тезиса, смахивает на дикий запад...


                    Исходя из вашего посыла, что вооружиться дело в принцине простое, можно предположить что на руках у населения оружия будет много. Думать, что оно будет только для устрашения и как-то уравновешивать возможности для обеспечения безопасности всех граждан - тезис ложный. Не будет уравновешивать. Стрелять будут.
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          02 Дек 2016, 23:01
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики