Сообщество Империал: Культурный герой - кто он? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Культурный герой - кто он?
Не политик и не полководец
Тема создана: 20 Декабрь 2009, 21:37 · Автор: QebedoСообщений: 83 · Просмотров: 5 031

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Недавно добавленные Статьи

Россия

JulianSol

Израиль

JulianSol

Qebedo

    18 324

    77

    5

    2 741

    4 168
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 10 Октябрь 2012, 12:12

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

А Гомер вообще не писал

А Ббиблию когда записали на греческий (Вы ведь нам тут о роли Ббиблии в европейской культурной традиции?)? В III-I веке до н.э. Будете спорить, что "Илиаду" записали гораздо раньше?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

С другой стороны, время написания Ветхого Завета - вопрос тёмный и в любом случае он являлся продолжение ближневосточной письменной традиции, в отличие от

1. То есть, Троянская война состоялась в XIII веке до н.э., но до VIII века (до Гомера) "традиции" не было?
2. Какая "ближневосточная традиция" касательно иудеев??? Иудеи читали по-шумерски? Иудеи юзали месопотамскую литературу? А доказать?

    Гридь

      5 141

      52

      3

      1 442

      1 888
    • Статус:ёж

    Дата: 10 Октябрь 2012, 12:31

    Qebedo
    В принципе, даты написания Библии и текстов Гомера можно и не сранивать: 1) когда бы не была написана Библия, к том времени "Илиада" и "Одиссея" несколько столетий ходили в списках, а до того ещё несколько столетий распевались; 2) всё-таки можно говорить о влиянии Библии на Европу только после зарождения и распространения христианства, а это уже н.э.; до этого ветхозаветные тексты были распространенены в замкнутых группах иудеев.

      Qebedo

        18 324

        77

        5

        2 741

        4 168
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 10 Октябрь 2012, 12:36

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

      когда бы не была написана Библия, к том времени "Илиада" и "Одиссея" несколько столетий ходили в списках, а до того ещё несколько столетий распевались

      Вот именно!

        Савромат

          22 529

          364

          58

          3 748

          26 265
        • Статус:Император

        Дата: 10 Октябрь 2012, 13:37

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

        когда бы не была написана Библия, к том времени "Илиада" и "Одиссея" несколько столетий ходили в списках, а до того ещё несколько столетий распевались

        И?
        Одиссея и Илиада - всего лишь книги. Библия - Книга. По своему влиянию и воздействию они просто не сравнимы.

          Аорс

            8 667

            457

            30

            1 751

            19 935
          • Статус:Сатрап

          Дата: 10 Октябрь 2012, 18:06

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          А Ббиблию когда записали на греческий (Вы ведь нам тут о роли Ббиблии в европейской культурной традиции?)? В III-I веке до н.э. Будете спорить, что "Илиаду" записали гораздо раньше?

          Что сильнее повлияло на европейскую цивилизацию - Гомер или Библия. На древних греков, спору нет, Гомер. Но современная литературная традиция Европы восходит в большей степени к Библии и через неё к ближневосточной литературе.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          То есть, Троянская война состоялась в XIII веке до н.э., но до VIII века (до Гомера) "традиции" не было?

          А индоарии переселились в Индию в XVII в. до н.э. и к этому времени у них уже были основы ведической традиции.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Какая "ближневосточная традиция" касательно иудеев??? Иудеи читали по-шумерски? Иудеи юзали месопотамскую литературу? А доказать?

          Всемирный потоп - явно месопотамский сюжет. Концепция Единого бога могла быть заимствована в Египте при Эхнатоне или у индоиранцев. Еврейское письмо - развитие финикийского, т.е. по крайней мере сирийско-финикийскую письменность они уже знали.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

          когда бы не была написана Библия, к том времени "Илиада" и "Одиссея" несколько столетий ходили в списках, а до того ещё несколько столетий распевались

          А Книга Судей сколько ходила как устная традиция?

            Qebedo

              18 324

              77

              5

              2 741

              4 168
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 10 Октябрь 2012, 18:32

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            Что сильнее повлияло на европейскую цивилизацию - Гомер или Библия.

            Вопрос, на который ответа не будет. Потому что, помимо христианства, в основе европейской цивилизации (и того же христианства в частности) - древнегреческая философия и культура.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            к Библии и через неё к ближневосточной литературе.

            Еще раз - откуда почерпнули сведения о связи еврейской литературы с месопотамской? Конкретные работы назовите...

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            А индоарии переселились в Индию в XVII в. до н.э. и к этому времени у них уже были основы ведической традиции.

            И что, с какого века европейцы стали читать мандалы на ночь? Ну и в каком веке-то их записали хоть на какой язык?

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            Всемирный потоп - явно месопотамский сюжет. Концепция Единого бога могла быть заимствована в Египте при Эхнатоне или у индоиранцев. Еврейское письмо - развитие финикийского, т.е. по крайней мере сирийско-финикийскую письменность они уже знали.

            1. Мифы о потопе есть и у индейцев Америки - тоже месопотамцы? Это мировой сюжет.
            2. То есть, монотеизм - монополия египтян? И все монотеистические религии - от Эхнатона? Докажете?
            3. Палеоеврейское письмо известно с Х века до н.э. Когда была Троянская война? И что такого этим письмом древние евреи написали, что стало достоянием всей европейской цивилизации?

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            А Книга Судей сколько ходила как устная традиция?

            Самые древние книги - Пятикнижие - записаны от VIII века до н.э. (Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь) до III века до н.э. (Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь), а переведены на греческий (и хоть как-то вошли в европейскую культуру) - в III веке до н.э. Соответственно, все остальные книги ВЗ - "значительно моложе".
            Вы когда будете приходить в класс, сделав домашнее задание? Я даю ссылки на какие-то малоизвестные ресурсы?

              primipilaris

                2 263

                64

                9

                1 133

                2 715
              • Статус:Pater legiones

              Дата: 10 Октябрь 2012, 18:38

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              а переведены на греческий (и хоть как-то вошли в европейскую культуру) - в III веке до н.э.

              а насколько широкое распространение имело переведенное Пятикнижие в греко-римском мире? М.б. пылилось на полках Библиотеки до Константина.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              1. Мифы о потопе есть и у индейцев Америки - тоже месопотамцы? Это мировой сюжет.

              евреи же могли позаимстововать этот сюжет когда были в "вавилонском плену".

                Qebedo

                  18 324

                  77

                  5

                  2 741

                  4 168
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 10 Октябрь 2012, 18:44

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьprimipilaris

                а насколько широкое распространение имело переведенное Пятикнижие в греко-римском мире?

                Септуагинта, перевод Ббиблии на греческий, вообще появилась как "штука для ученых" - раввины перевели ее по просьбе Птолемея Филадельфа "чтобы была в библиотеке". Соответственно, до массового распространения христианства эти "еврейские предания" если и интересовали кого-то, то разве ученых. Ну и евреи Александрии ее юзали, потому что греческий многие знали лучше "родного".

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьprimipilaris

                евреи же могли позаимстововать этот сюжет когда были в "вавилонском плену".

                И это тоже. Хотя есть куча вариантов - например, "потопление Атлантиды" (Санторина) и гибель цивилизации Крита. У греков-то тоже есть миф о потопе.

                  primipilaris

                    2 263

                    64

                    9

                    1 133

                    2 715
                  • Статус:Pater legiones

                  Дата: 10 Октябрь 2012, 18:58

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  Ну и евреи Александрии ее юзали, потому что греческий многие знали лучше "родного".

                  да, у таких эллинизированных иудеев даже своя литература существовала. Причем Отцы Церкви, руководствуяь этими писаниями эллино-евреев, делали выводы о вторичности античной культуры по отношению к ветхозаветной.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  У Римшнейдера есть замечания о некоей взаимосвязи иудейской, вцелом ближневосточной, и древнегреческой литературы (Гесиода, например)
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Спойлер (скрытая информация)

                    Гридь

                      5 141

                      52

                      3

                      1 442

                      1 888
                    • Статус:ёж

                    Дата: 13 Октябрь 2012, 22:29

                    Chernish

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

                    И?
                    Одиссея и Илиада - всего лишь книги. Библия - Книга. По своему влиянию и воздействию они просто не сравнимы.

                    Ну так как? Может быть тогда назовёте Ф.И.О. автора Библии и мы, наконец, разрешим вопрос, заданный автором темы "кто настоящий культурный герой античности?"?

                    Аорс

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                    А Книга Судей сколько ходила как устная традиция?

                    Сколько?
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          22 Авг 2017, 06:41
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики