Сообщество Империал: Культурный герой - кто он? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Культурный герой - кто он?
Не политик и не полководец

Опрос: Кто настоящий культурный герой античности?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 10 Октябрь 2012, 12:12

Аорс

А Гомер вообще не писал

А Ббиблию когда записали на греческий (Вы ведь нам тут о роли Ббиблии в европейской культурной традиции?)? В III-I веке до н.э. Будете спорить, что "Илиаду" записали гораздо раньше?

Аорс

С другой стороны, время написания Ветхого Завета - вопрос тёмный и в любом случае он являлся продолжение ближневосточной письменной традиции, в отличие от

1. То есть, Троянская война состоялась в XIII веке до н.э., но до VIII века (до Гомера) "традиции" не было?
2. Какая "ближневосточная традиция" касательно иудеев??? Иудеи читали по-шумерски? Иудеи юзали месопотамскую литературу? А доказать?

    Гридь ответил:

      5 182

      52

      3

      1 442

      1 874
    • Статус:ёж

    Дата: 10 Октябрь 2012, 12:31

    Qebedo
    В принципе, даты написания Библии и текстов Гомера можно и не сранивать: 1) когда бы не была написана Библия, к том времени "Илиада" и "Одиссея" несколько столетий ходили в списках, а до того ещё несколько столетий распевались; 2) всё-таки можно говорить о влиянии Библии на Европу только после зарождения и распространения христианства, а это уже н.э.; до этого ветхозаветные тексты были распространенены в замкнутых группах иудеев.

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 10 Октябрь 2012, 12:36

      Гридь

      когда бы не была написана Библия, к том времени "Илиада" и "Одиссея" несколько столетий ходили в списках, а до того ещё несколько столетий распевались

      Вот именно!

        Савромат ответил:

          21 878

          364

          57

          3 670

          24 599
        • Статус:Император

        Дата: 10 Октябрь 2012, 13:37

        Гридь

        когда бы не была написана Библия, к том времени "Илиада" и "Одиссея" несколько столетий ходили в списках, а до того ещё несколько столетий распевались

        И?
        Одиссея и Илиада - всего лишь книги. Библия - Книга. По своему влиянию и воздействию они просто не сравнимы.

          Аорс ответил:

            7 516

            384

            27

            1 598

            16 524
          • Статус:Сатрап

          Дата: 10 Октябрь 2012, 18:06

          Qebedo

          А Ббиблию когда записали на греческий (Вы ведь нам тут о роли Ббиблии в европейской культурной традиции?)? В III-I веке до н.э. Будете спорить, что "Илиаду" записали гораздо раньше?

          Что сильнее повлияло на европейскую цивилизацию - Гомер или Библия. На древних греков, спору нет, Гомер. Но современная литературная традиция Европы восходит в большей степени к Библии и через неё к ближневосточной литературе.

          Qebedo

          То есть, Троянская война состоялась в XIII веке до н.э., но до VIII века (до Гомера) "традиции" не было?

          А индоарии переселились в Индию в XVII в. до н.э. и к этому времени у них уже были основы ведической традиции.

          Qebedo

          Какая "ближневосточная традиция" касательно иудеев??? Иудеи читали по-шумерски? Иудеи юзали месопотамскую литературу? А доказать?

          Всемирный потоп - явно месопотамский сюжет. Концепция Единого бога могла быть заимствована в Египте при Эхнатоне или у индоиранцев. Еврейское письмо - развитие финикийского, т.е. по крайней мере сирийско-финикийскую письменность они уже знали.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Гридь

          когда бы не была написана Библия, к том времени "Илиада" и "Одиссея" несколько столетий ходили в списках, а до того ещё несколько столетий распевались

          А Книга Судей сколько ходила как устная традиция?

            Qebedo ответил:

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 10 Октябрь 2012, 18:32

            Аорс

            Что сильнее повлияло на европейскую цивилизацию - Гомер или Библия.

            Вопрос, на который ответа не будет. Потому что, помимо христианства, в основе европейской цивилизации (и того же христианства в частности) - древнегреческая философия и культура.

            Аорс

            к Библии и через неё к ближневосточной литературе.

            Еще раз - откуда почерпнули сведения о связи еврейской литературы с месопотамской? Конкретные работы назовите...

            Аорс

            А индоарии переселились в Индию в XVII в. до н.э. и к этому времени у них уже были основы ведической традиции.

            И что, с какого века европейцы стали читать мандалы на ночь? Ну и в каком веке-то их записали хоть на какой язык?

            Аорс

            Всемирный потоп - явно месопотамский сюжет. Концепция Единого бога могла быть заимствована в Египте при Эхнатоне или у индоиранцев. Еврейское письмо - развитие финикийского, т.е. по крайней мере сирийско-финикийскую письменность они уже знали.

            1. Мифы о потопе есть и у индейцев Америки - тоже месопотамцы? Это мировой сюжет.
            2. То есть, монотеизм - монополия египтян? И все монотеистические религии - от Эхнатона? Докажете?
            3. Палеоеврейское письмо известно с Х века до н.э. Когда была Троянская война? И что такого этим письмом древние евреи написали, что стало достоянием всей европейской цивилизации?

            Аорс

            А Книга Судей сколько ходила как устная традиция?

            Самые древние книги - Пятикнижие - записаны от VIII века до н.э. (Документальная гипотеза) до III века до н.э. (минималисты), а переведены на греческий (и хоть как-то вошли в европейскую культуру) - в III веке до н.э. Соответственно, все остальные книги ВЗ - "значительно моложе".
            Вы когда будете приходить в класс, сделав домашнее задание? Я даю ссылки на какие-то малоизвестные ресурсы?

              primipilaris ответил:

                2 276

                64

                9

                1 140

                2 692
              • Статус:Pater legiones

              Дата: 10 Октябрь 2012, 18:38

              Qebedo

              а переведены на греческий (и хоть как-то вошли в европейскую культуру) - в III веке до н.э.

              а насколько широкое распространение имело переведенное Пятикнижие в греко-римском мире? М.б. пылилось на полках Библиотеки до Константина.

              Qebedo

              1. Мифы о потопе есть и у индейцев Америки - тоже месопотамцы? Это мировой сюжет.

              евреи же могли позаимстововать этот сюжет когда были в "вавилонском плену".

                Qebedo ответил:

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 10 Октябрь 2012, 18:44

                primipilaris

                а насколько широкое распространение имело переведенное Пятикнижие в греко-римском мире?

                Септуагинта, перевод Ббиблии на греческий, вообще появилась как "штука для ученых" - раввины перевели ее по просьбе Птолемея Филадельфа "чтобы была в библиотеке". Соответственно, до массового распространения христианства эти "еврейские предания" если и интересовали кого-то, то разве ученых. Ну и евреи Александрии ее юзали, потому что греческий многие знали лучше "родного".

                primipilaris

                евреи же могли позаимстововать этот сюжет когда были в "вавилонском плену".

                И это тоже. Хотя есть куча вариантов - например, "потопление Атлантиды" (Санторина) и гибель цивилизации Крита. У греков-то тоже есть миф о потопе.

                  primipilaris ответил:

                    2 276

                    64

                    9

                    1 140

                    2 692
                  • Статус:Pater legiones

                  Дата: 10 Октябрь 2012, 18:58

                  Qebedo

                  Ну и евреи Александрии ее юзали, потому что греческий многие знали лучше "родного".

                  да, у таких эллинизированных иудеев даже своя литература существовала. Причем Отцы Церкви, руководствуяь этими писаниями эллино-евреев, делали выводы о вторичности античной культуры по отношению к ветхозаветной.
                  http://sno.pro1.ru/l...udaizm/5.htm#a3

                  У Римшнейдера есть замечания о некоей взаимосвязи иудейской, вцелом ближневосточной, и древнегреческой литературы (Гесиода, например)
                  http://sno.pro1.ru/l...chneider/12.htm
                  Спойлер (скрытая информация)

                    Гридь ответил:

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 13 Октябрь 2012, 22:29

                    Chernish

                    Chernish

                    И?
                    Одиссея и Илиада - всего лишь книги. Библия - Книга. По своему влиянию и воздействию они просто не сравнимы.

                    Ну так как? Может быть тогда назовёте Ф.И.О. автора Библии и мы, наконец, разрешим вопрос, заданный автором темы "кто настоящий культурный герой античности?"?

                    Аорс

                    Аорс

                    А Книга Судей сколько ходила как устная традиция?

                    Сколько?
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 19:35
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики