Сообщество Империал: Культурный герой - кто он? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Qebedo Культурный герой - кто он?
Не политик и не полководец
Тема создана: 20 Декабрь 2009, 21:37 · Автор: QebedoСообщений: 83 · Просмотров: 5 161

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 9 Страниц X
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Культурный герой - кто он? Вконтакте!
  • Культурный герой - кто он? в Фейсбуке!
  • Культурный герой - кто он? в Google+!
Библиотека
primipilaris
  • Imperial
Imperial
2 264
Imperial
59
Imperial
1 133
Imperial
2 720
Imperial
9

Дата: 13 Октябрь 2012, 22:43

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

Может быть тогда назовёте Ф.И.О. автора Библии

работал коллектив авторов, глав.ред. - Иегова. :0142:
    Аорс
    • Imperial
    Imperial
    8 886
    Imperial
    457
    Imperial
    1 767
    Imperial
    20 308
    Imperial
    30

    Дата: 14 Октябрь 2012, 09:11

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

    Вопрос, на который ответа не будет. Потому что, помимо христианства, в основе европейской цивилизации (и того же христианства в частности) - древнегреческая философия и культура.

    Философия философией, но при чем тут сказитель Гомер?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

    Еще раз - откуда почерпнули сведения о связи еврейской литературы с месопотамской? Конкретные работы назовите...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

    И что, с какого века европейцы стали читать мандалы на ночь? Ну и в каком веке-то их записали хоть на какой язык?

    Опять отходите от вопроса. Я не говорил, что "Веды" как-то повлияли на Европу.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

    Мифы о потопе есть и у индейцев Америки - тоже месопотамцы? Это мировой сюжет.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

    Палеоеврейское письмо известно с Х века до н.э. Когда была Троянская война?

    Когда была Троянская война, ещё не было греческого алфавита.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

    Самые древние книги - Пятикнижие - записаны от VIII века до н.э. (Документальная гипотеза) до III века до н.э. (минималисты), а переведены на греческий (и хоть как-то вошли в европейскую культуру) - в III веке до н.э. Соответственно, все остальные книги ВЗ - "значительно моложе".

    А Гомера записали в VI в. до н.э., и что?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Сколько?

    Когда появилось обычное право древних евреев?
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

    работал коллектив авторов, глав.ред. - Иегова.

    Никак нет, Яхве - автор, а вот редактировал коллектив товарищей.
      primipilaris
      • Imperial
      Imperial
      2 264
      Imperial
      59
      Imperial
      1 133
      Imperial
      2 720
      Imperial
      9

      Дата: 14 Октябрь 2012, 09:57

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Яхве - автор

      скорее коллективный псевдоним а-ля "Козьма Прутков" :008:
        Гридь
        • Imperial
        Imperial
        5 186
        Imperial
        52
        Imperial
        1 442
        Imperial
        1 890
        Imperial
        3

        Дата: 14 Октябрь 2012, 10:15

        Аорс

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Когда появилось обычное право древних евреев?

        При чём тут обычное право?
          Аорс
          • Imperial
          Imperial
          8 886
          Imperial
          457
          Imperial
          1 767
          Imperial
          20 308
          Imperial
          30

          Дата: 14 Октябрь 2012, 11:41

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          При чём тут обычное право?

          Пардон, попутал с книгой Левит. Впрочем, книга Судей тоже древняя - эпос времен первых веков бребывания евреев в Палестине.
            Гридь
            • Imperial
            Imperial
            5 186
            Imperial
            52
            Imperial
            1 442
            Imperial
            1 890
            Imperial
            3

            Дата: 14 Октябрь 2012, 12:00

            Аорс
            В любом случае это не снимает с повестки дня два отмеченных выше момента:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            ... 1) когда бы не была написана Библия, к том времени "Илиада" и "Одиссея" несколько столетий ходили в списках, а до того ещё несколько столетий распевались...

            Когда была записана "Книга судей"? В VI ст. до Р.Х.?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            ... 2) всё-таки можно говорить о влиянии Библии на Европу только после зарождения и распространения христианства, а это уже н.э.; до этого ветхозаветные тексты были распространенены в замкнутых группах иудеев.

            Ну и третье:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            ... Может быть тогда назовёте Ф.И.О. автора Библии и мы, наконец, разрешим вопрос, заданный автором темы "кто настоящий культурный герой античности?"?
              Аорс
              • Imperial
              Imperial
              8 886
              Imperial
              457
              Imperial
              1 767
              Imperial
              20 308
              Imperial
              30

              Дата: 14 Октябрь 2012, 12:31

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Когда была записана "Книга судей"? В VI ст. до Р.Х.?

              Ветхий Завет начал записываться с VIII в. до н.э., а как устная традиция ходил со II тыс. до н.э., он древнее "Илиады".

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              2) всё-таки можно говорить о влиянии Библии на Европу только после зарождения и распространения христианства, а это уже н.э.; до этого ветхозаветные тексты были распространенены в замкнутых группах иудеев.

              Эллинистическая Иудея - это тоже античность.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              ... Может быть тогда назовёте Ф.И.О. автора Библии и мы, наконец, разрешим вопрос, заданный автором темы "кто настоящий культурный герой античности?"?

              Между прочим, предлагаю пополнить список культурных героев Моисеем - фигура вполне легендарная и притом очень важная для европейской цивилизации.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

              скорее коллективный псевдоним а-ля "Козьма Прутков"

              Да вы атеист, батенька.
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 187
                Imperial
                5

                Дата: 14 Октябрь 2012, 12:38

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Философия философией, но при чем тут сказитель Гомер?

                Вы знакомы с философией, оторванной от культуры?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Выше мы уже установили, и ниже подтверждается, что миф о Потопе - не шумерский, а общемировой. Какие еще мифы приведете в пример? Потому что всё остальное - притягивание козы к барану, потому что "у них четыре ноги, роги и хвост".

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Опять отходите от вопроса.

                Если это старый как мир прием "перевод стрелок с помощью мелкого вранья", то он не пройдет. На какой вообще ляд были упомянуты "Веды"?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вы не в первый раз ленивы в обращении с Гуглом.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Когда была Троянская война, ещё не было греческого алфавита.

                И алфавита еврейского, огорчу Вас, тоже не было. Палеоеврейское письмо появляется в Х веке до н.э. Вы не в первый раз ленивы в обращении с Гуглом.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                А Гомера записали в VI в. до н.э., и что?

                Вы слово "версии" внимательно прочли? По самой научной версии древнейшие книги Ббиблии записаны в III веке до н.э.
                Ну и Вы всё время обходите неприятный для Вас вопрос - каким образом религиозная книжонка небольшого народа влияла на общеевропейскую культуру до III века н.э.? Когда Гомер лежал в каждой библиотеке от Марселя до Ктесифона, где читали "охрененно древнюю" Ббиблию?
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                а как устная традиция ходил со II тыс. до н.э., он древнее "Илиады".

                ДОКАЗАТЬ!

                Цитата

                У современных исследователей нет единодушия в оценке периода создания книг Ветхого Завета. Дактировка самых ранних текстов колеблется в промежутке XII—VIII вв. до н. э., самые поздние книги датируются II—I вв. до н. э. (См, напр. Библия, БСЭ, Old Testament (Encyclopedia Britannica) (англ.)

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Эллинистическая Иудея - это тоже античность.

                С какого века начинается эллинизация иудеев? Нет, блин, напишите - с какого? На самом деле, неужели трудно СПЕРВА ПОГЛЯДЕТЬ В ГУГЛЕ, а потом писать ерунду???
                  Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 186
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  1 442
                  Imperial
                  1 890
                  Imperial
                  3

                  Дата: 14 Октябрь 2012, 13:15

                  Аорс

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Ветхий Завет начал записываться с VIII в. до н.э., а как устная традиция ходил со II тыс. до н.э., он древнее "Илиады".

                  "Так не пойдётЬ!" © Если мы говорим о произведении, то и давайте дату написания произведения: "ветхий Завет" (а не какая-то одна его книга) написан тогда-то и тогда-то... Я же не предлагаю Вам самую раннюю дату записывания "на бумагу" какой-то одной песни "Илиады".
                  И Вы так и не ответили на вопрос: какое влияние оказали отдельные книги, написанные на древнееврейском или арамейском языках, на культуру античного Средиземноморья.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Эллинистическая Иудея - это тоже античность.

                  Присоединяюсь к вопросу пана Qebedo: "когда?" ©

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Между прочим, предлагаю пополнить список культурных героев Моисеем - фигура вполне легендарная и притом очень важная для европейской цивилизации.

                  Вот объясните мне, пожалуйста, как можно назвать Моисея одним из тех, кто

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                  ... создавал античную культуру?

                  ???
                  Чего он там вообще "накультурил"?
                    Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    8 886
                    Imperial
                    457
                    Imperial
                    1 767
                    Imperial
                    20 308
                    Imperial
                    30

                    Дата: 14 Октябрь 2012, 13:40

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    Потому что всё остальное - притягивание козы к барану, потому что "у них четыре ноги, роги и хвост".

                    Хороший аргумент, так можно отвергнуть вообще все доводы.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    На какой вообще ляд были упомянуты "Веды"?

                    Вы сказали, что гомеровский эпос как устная тралдиция древнее времени своей записи, я отвеил, что то же самое можно сказать о Ветхом Завете и Ригведе. Ригведа - просто пример.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    перевод стрелок с помощью мелкого вранья

                    Я конечно понимаю, что очень хочется смотреть на всё через свою призму, а несогласных называть врунами, но это по меньшей мере невежливо.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    Вы не в первый раз ленивы в обращении с Гуглом.

                    Нагуглить можно любую хрень с дешевыми сенсациями. А теперь скажите, кто из серьезных ученых разделяет точку зрения про реальность всемирного потопа?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    каким образом религиозная книжонка небольшого народа влияла на общеевропейскую культуру до III века н.э.?

                    В это время общеевропейской культуры попросту не было, не было и Европы как единой цивилизации.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    Дактировка самых ранних текстов колеблется в промежутке XII—VIII вв. до н. э.

                    Пятикнижие может восходить к более древенему эпосу, еще доеврейскому.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    С какого века начинается эллинизация иудеев? Нет, блин, напишите - с какого? На самом деле, неужели трудно СПЕРВА ПОГЛЯДЕТЬ В ГУГЛЕ, а потом писать ерунду???

                    Чего вы так нервничаете? Если под Античностью понимать греко-римский мир, поздняя Иудея в него попадает, если понимать вообще древний период истории - тем более.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Если мы говорим о произведении, то и давайте дату написания произведения: "ветхий Завет" (а не какая-то одна его книга) написан тогда-то и тогда-то... Я же не предлагаю Вам самую раннюю дату записывания "на бумагу" какой-то одной песни "Илиады".

                    Мы говорим не о литературном произведении, а о культурной традиции. Она всегда создается по частям.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    И Вы так и не ответили на вопрос: какое влияние оказали отдельные книги, написанные на древнееврейском или арамейском языках, на культуру античного Средиземноморья.

                    Левант тоже Средиземноморье.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Вот объясните мне, пожалуйста, как можно назвать Моисея одним из тех, кто

                    См. предыдущие ответы.
                      • 9 Страниц X
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Культурный герой - кто он? Вконтакте!
                      • Культурный герой - кто он? Фейсбуке!
                      • Культурный герой - кто он? Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 09:04
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики