Сообщество Империал: Лучший пистолет-пулемёт Второй Мировой. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Лучший пистолет-пулемёт Второй Мировой.
Вибираем.
Тема создана: 21 Декабрь 2009, 14:38 · Автор: АлександровичСообщений: 108 · Просмотров: 8 933

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 11 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
Jabberwocky
  • Imperial
Imperial
1 563
Imperial
34
Imperial
180
Imperial
315
Imperial
0

Дата: 08 Октябрь 2011, 21:09

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

Melkart12 написал:
Их по штату было ровно два. Причем как правило запасным носили только один магазин


Причем (существенная деталь) каждый автомат ППШ имел только два диска и диски от других автоматов к нему не подходили, разве что случайно. Каждый диск подгонялся к автомату индивидуально! Это была плата за то, что автомат делали в любой мастерской.

и это тоже нехорошо
    hjj
    • Imperial
    Imperial
    2 798
    Imperial
    29
    Imperial
    204
    Imperial
    938
    Imperial
    0

    Дата: 09 Октябрь 2011, 10:11

    Что собственно не мешало магазин подогнать. В воспоминаниях разведчиков читал,что они имели и до 5 дисковых магазинов к ППШ. Никаких проблем при этом не возникало.
      Viktar
      • Imperial
      Imperial
      571
      Imperial
      0
      Imperial
      53
      Imperial
      86
      Imperial
      0

      Дата: 09 Октябрь 2011, 17:03

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

      они имели и до 5 дисковых магазинов к ППШ


      Тут как говорится, с дуру можно и ... десять подогнать. Если мне не изменяет память, ППШ с двумя снаряженными магазинами весил около 10 кг, то есть каждый снаряженный магазин весил больше 2 кг. А пять магазинов следовательно больше 10 кг. Причем основной вес тут будет вес металлических магазинов, а не патронов. Вы учтите, что пластмассовых магазинов еще не придумали и в годы Великой Отечественной войны металлические дисковые магазины весили очень много, да еще долго и неудобно снаряжались. А вес это главный бич разведчиков. Поэтому они и предпочитали немецкие автоматы, хотя по боевым характеристикам они уступали ППШ. К тому же разведчики применять оружие в тылу врага обычно не собирались. Если разведчик чем-то себя обнаруживал во вражеском тылу, то это уже не разведчик, а объект для охоты.

      По этому от дисковых магазинов уже 1942 году отказались. И стали выпускать секторные на 35 патронов. Легче, надежнее, быстро снаряжались, подходили к любому автомату.

      ППШ один из лучших пистолетов-пулеметов. Но есть еще лучший ППС-43: легче, еще более технологичный чем ППШ, скорострельность нормальная около 600 выстрелов в минуту. Единственный минус - нет режима одиночного огня. Если бы не идущая война, то у ППШ я думаю шансов выиграть обычный конкурс у ППС-43 просто не было бы. А так просто никто не решился перестраивать огромное налаженное производство. По этому выпустили их немного, только для вооружения разведчиков, танкистов и других специальностей, кому нужно было оружие компактное и легкое.

      А самое главное преимущество ППШ и ППС-43 над остальными пистолет-пулеметами это самый мощный пистолетный патрон того времени, который они использовали.
        as1991
        • Imperial
        Imperial
        8 388
        Imperial
        53
        Imperial
        1 637
        Imperial
        7 743
        Imperial
        1

        Дата: 09 Октябрь 2011, 17:11

        "Лучшее - враг хорошего". По этому принципу жил СССР в годы войны. Тотальной войны. (И в др. годы тоже.) Мне кажется, этот принцип справедливым. Лучше сделать 100 средних "автоматов", чем за то же время 20 отличных. Немцы сделали ставку, к примеру, на отличные танки (лучшие именно по боевым хар-кам), но весьма ущербным по прочим показателям (головная боль тыла). Поэтому и проиграли. Блин, конечно, не только по этому, ошибка вдохновения... Мог СССР штамповать ППШ в достаточных количествах (а ППС не мог) - значит, ППШ для ВОВ был лучшим.
          Александрович
          • Imperial
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 837
          Imperial
          0

          Дата: 09 Октябрь 2011, 17:15

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь as1991

          Мог СССР штамповать ППШ в достаточных количествах (а ППС не мог) - значит, ППШ для ВОВ был лучшим.

          На самом деле и ППС могли гигантских количествах штамповать. Но решили, что в условиях крупных наступательных операций, переход на новое (пусть и более технологичное) оружие не рационален.
            as1991
            • Imperial
            Imperial
            8 388
            Imperial
            53
            Imperial
            1 637
            Imperial
            7 743
            Imperial
            1

            Дата: 09 Октябрь 2011, 18:06

            Но ведь переход с одного (массового ) типа ПП на другой, мог сказаться на потоке оружия, вливающемся в действующую армию. Неизбежен провал (в графике поставок), а кому это было надо? Т.Е. да, не рационален. Именно как ПП ВМВ ППШ лучший. По другим параметрам, весьма вероятно, лучшими будут другие типы. ТТХ вещь весмьма неопределённая, последнее слово о пригодности оружия скажут именно бойцы. Как Калашникову, например, указали (после войсковых испытаний) на технологическое отверстие в бойке (кажется), которое муторно чистить.
              hjj
              • Imperial
              Imperial
              2 798
              Imperial
              29
              Imperial
              204
              Imperial
              938
              Imperial
              0

              Дата: 10 Октябрь 2011, 09:10

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

              Если разведчик чем-то себя обнаруживал во вражеском тылу, то это уже не разведчик, а объект для охоты.


              Я про войсковых писал. Развезвод полка 1074 кажется. В воспоминаниях при огневом контакте они по 2-3 магазина расстрелять успевали. На поиск в нейтральной полосе особо ничего не брали,так что вес особой роли не играл. Да и кстати,когда парень сам стал командиров взвода конной разведки у него был поиск и в тыл. Так там и по 5 магазинов. Именно дисковых. А что магазины были не плстмассовые и весли около 2 кг. - это я в курсе. :)
                agnez
                • Imperial
                Imperial
                9 156
                Imperial
                91
                Imperial
                1 709
                Imperial
                21 484
                Imperial
                1

                Дата: 10 Октябрь 2011, 17:29

                hjj вес играет свою роль. Приходилось стрелять и из ППШ с диском и из Томми-гана с блином на 50 патронов. Что один, что второй весьма увесистые штуки, но в плане стрельбы больший вес давал и плюс - ПП не "ходили" в руках, хотя и 7.62х25 и 0.45 в пистолетах дают неслабую отдачу.
                  hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 798
                  Imperial
                  29
                  Imperial
                  204
                  Imperial
                  938
                  Imperial
                  0

                  Дата: 10 Октябрь 2011, 21:04

                  agnez

                  Там человек выше имел ввиду,что разведчику больший вес тягать по тылам противника несподручно.

                  А в смысле стрелковых упражнений вес роль играет.
                    Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 837
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Октябрь 2011, 05:38

                    В танкавой теме очередной виток спрора о тиграх, а тут тишина.
                      • 11 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 15:27
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики