Похожие Темы

[-Pavel-]

Создавая эту тему в разделе "ВМВ", я хочу поднять достаточно спорный вопрос о роли Тухачевского в истории СССР, его влиянии на подготовку РККА к ВМВ и оценке его историографией.

Для начала - небольшая порция информации:

Спойлер (раскрыть)

Тухачевский Михаил Николаевич (1893, имение Александровское Смоленской губ. - 1937) - сов. военный деятель. Род. в семье обедневшего дворянина. Учился в гимназии, после переезда в Москву окончил последний класс Моск. кадетского корпуса и Александровское военное уч-ще, из к-рого был выпущен подпоручиком в 1914 и отправлен на фронт. За 6 мес. первой мировой войны Тухачевский был награжден 6 орденами, проявив незаурядное командирское мастерство. В февр. 1915 вместе с остатками 7-й роты лейб-гвардии Семеновского полка Тухачевский был взят немцами в плен. За два с половиной года заключения Тухачевский пять раз пытался бежать, пройдя до 1500 км пешком, но лишь в . 1917 сумел пересечь швейцарскую границу. После возвращения в Россию Тухачевский был избран ротным командиром и произведен в капитаны, демобилизован в этом же звании. В 1918 был зачислен в Военный отдел ВЦИК и вступил в РКП(б). О себе говорил: "Моя настоящая жизнь началась с Октябрьской революции и вступления в Красную Армию". С мая 1918 был назначен комиссаром Моск. района обороны Зап. завесы. Принимал участие в формировании и обучении регулярных частей РККА, отдавая предпочтение командным кадрам из "пролетариата", а не военным специалистам дореволюционного времени, к-рых Тухачевский, вопреки фактам, характеризовал как лиц, "получивших ограниченное военное образование, совершенно забитых и лишенных всякой инициативы". В годы гражданской войны командовал 1-й и 5-й армиями на Вост. фронте; был награжден Золотым оружием "за личную храбрость, широкую инициативу, энергию, распорядительность и знание дела". Успешно провел ряд операций на Урале и в Сибири против войск А. В. Колчака, командовал войсками Кавказского фронта в борьбе с А.И. Деникиным. В мае 1920 был причислен к Генштабу; командовал Зап. фронтом, руководил наступлением на Варшаву и потерпел поражение, причины к-рого объяснил в курсе лекций, изданных отдельной книгой (см. кн.: Пилсудский против Тухачевского. Два взгляда на советско-польскую войну 1920 года. М., 1991). В 1921 подавил мятеж моряков в Кронштадте, крестьянское восстание А.С. Антонова и был награжден орденом Красного Знамени. С авг. 1921 возглавил Военную академию РККА, командовал войсками Зап. и Ленингр. военных округов. В 1924 - 1925 принимал активное участие в осуществлении технической реконструкции Вооруженных Сил; разрабатывал вопросы развития оперативного искусства, военного строительства, составления военных энциклопедий и др. В 1931 был назначен зам. председателя Реввоенсовета СССР, начальником вооружений РККА. В 1934 стал зам., ас 1936 первым зам. наркома обороны СССР. В отличие от К.Е. Ворошилова и С.М. Буденного Тухачевский доказывал необходимость создания сильной авиации и бронетанковых войск, перевооружения пехоты и артиллерии, развития новых средств связи. В 1935 он первым в истории Красной Армии провел тактическое учение с применением воздушного десанта, положив начало воздушно-десантных войск. Тухачевский поддержал предложение С.П. Королева о создании Реактивного ин-та для проведения исследований в области ракетостроения. Творческая мысль Тухачевского обогатила все отрасли сов. военной науки. Г. К. Жуков оценивал его так: "Гигант военной мысли, звезда первой величины в плеяде военных нашей Родины". В 1933 был награжден орденом Ленина, в 1935 Тухачевскому было присвоено звание Маршала Сов, Союза. В 1937 Тухачевский был обвинен в создании троцкистской военной организации, осужден как "враг народа" и расстрелян. Реабилитирован в 1957.

В 1921-22 нач. Военной академии РККА, в 1922-24 командующий Западным фронтом. С 1924 помощник и зам., в нояб. 1925 - мае 1928 нач. Штаба РККА. С мая 1928 командующий войсками Ленинградского военного округа. С июня 1931 зам. наркома по военным и морским делам и пред. Реввоенсовета СССР, нач. вооружений РККА. Уже в 1930 органы государственной безопасности начали накапливать на Тухачевского компромат, в т.ч. показания на Тухачевского дали Н.Е. Какурин и И.А. Троицкий. С 1934 зам., с 1936 1-й зам. наркома обороны СССР. С 1934 кандидат в члены ЦК ВКП(б). 11.5.1937 снят с поста 1-го зам. наркома и назначен командовать войсками в Приволжский военный округ, 13 мая его принял И.В. Сталин и заверил, что это "дело временное". Через 11 дней арестован. Объявлен главой разветвленного военно-фашистского заговора в РККА. На следствии, где к нему применялись "физические методы воздействия", дал показания на большое число своих коллег, в т.ч. Г.А. Осепяна, А.И. Геккера, Б.С. Горбачева, И.С. Кутякова и т.д. Признал себя виновным и 11.6.1937 Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР (в которое вошли маршалы В. К. Блюхер и С.М. Буденный, командармы И.П. Белов, Б.М. Шапошников, Я.И. Алкснис, П.Е. Дыбенко, Н.Д. Каширин, комдив Е.И. Горячев) под председательством В.В. Ульриха приговорен к смертной казни. Расстрелян.



Собственно проблему ситуации М.Н. Тухачевского в современной историографии я вижу в следующем - мнения о нем представляют две противоречащих друг-другу версии, каждая из которых, как мне кажется, не соответсвует дейсвительности ни разу.

Первая происходит из 1990-х гг., когда историческую науку РФ захлестнула волна антикоммунистических (и особо - антисталинистских) мнений, вопрос о сталинских репрессиях был в очередной раз поднят как наукой, так и масс-медиа. В этот период произошло резкое обеление фигуры Михаила Николаевича, он был объявлен талантливым и тактиком, его поражение под Варшавой вменялось в вину 1-й конной армии и лично Сталину. Все его действия считались верхом военного искусства, возникла паралель между немецким полковником Геинцем Гудерианом и Тухачевским. Вершиной этой концепции стала формулировка "уж если бы они (репрессированные командиры РККА) были бы живы, мы бы Гитлеру в 1941 году показали!".

Однако под давлением первой концепции в конце 1990-х - начале 2000-х гг. образовалась вторая концепция по отношению к Тухачевксому. Оказалось что он был способен либо на незначительные, заурядные операции, прославился в основном только крайне жестокими полицейскими акциями - штурмом Кронштадта и подавлением Антоновщины. При этом показал себя жестоким даже на фоне других красных командиров периода Гражданской войны. Далее, получив ряд высших военных управленческих должностей, проявил себя как прожектер, абсолютно оторванный от действительности. Так же проявлял бонапартистские настроения, собрал вокруг себя группировку верных лично ему офицеров. Вопрос о том, что Тухачевский был иностранным шпионом ставится второй концепцией под сомнение, но то что он был способен в любой момент произвести военный переворот - принимается как аксиома. Для этой концепции характерно полное согласие с арестом и казнью Тухачевского (вопрос о расстрелах зачастую невиновных коллег и репрессии против семьи Михаила Николаевича обычно замалчивается), вводится формулировка "если бы эти командовали РККА в 1941 году, то немец бы Москву точно взял до зимы 1941 года".

Как мне кажется, ни одно из этих мнений по поводу Тухачевского адекватным не является. Хотелось бы услышать мнения форумчан, возможно устроить дискуссию (в рамках приличного и не уподобляясь маршалу Еременко) по этому вопросу.

[vitecer]

-Pavel

Цитата

Как теоретик Тухачевский, пожалуй, единственный кроме Триандафиллова в СССР работал над глубокой операцией на таком уровне,

Есть ссылка на его труды? Если не затруднит, поделитесь, пожалуйста.

[-Pavel-]

halrav

halrav 8 Янв 2011 (16:22):

какое именно орудие Барановского принято на вооружение , где и когда ?

Ай эм сорри, попутал один момент - мы с Вами про универсальные орудия Барановского или безоткатные орудия Курчевского? Потому что если про первого, то он сильно не при Тухачевском жил и творил. Или что-то путаю я. А если про Курчевского, который именно при Тухачевском делал безоткатные орудия, которыми Тухачевский хотел вообще всю артиллерию заменить, то что-то путаете Вы, заговорив про Барановского. Просто этот момент хотелось бы уточнить как принципиальный.

halrav 8 Янв 2011 (16:22):

А насчет уважаемого мной товарища Королева - так нехрен было трамвай сжигать своей ракетой ... , а то поехал он понимаешь на запуск , тряхнуло там ее да и бабахнуло со всей дури , статья самая что ни на есть прозаическая - порча социмущества ( поджог ) , ему кстати действительно повезло - в шаражке срок тянул . а могли ведь и на великие стройки отправить

Уважаемого Вами товарища Королева того-с - в расход пустили. Про трамвай ракетой я не слышал, честно говоря:

Спойлер (раскрыть)

Известно, что Королева арестовали 27 июня 1938 г. 27 сентября его судили, обвинив в преступлениях, предусмотренных ст.58, пп.7 и II УК РСФСР, в том, что он якобы состоял в антисоветской подпольной организации и проводил вредительскую политику в области реактивной авиации. Военная коллегия Верховного суда приговорила его к 10 годам тюремного заключения с поражением в правах на пять лет и конфискацией личного имущества. На сделанное им на суде заявление: "...следствие, проводившееся следователями Быковым и Шестаковым, проводились очень пристрастно и подписанные мною материалы были вынуждены у меня силой и являются целиком и полностью ложными, вымышленными моими следователями" /16, с.1; 3/, суд не обратил внимания.

См.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Если у нас статья 58 - это порча социмущества, то я даже и не знаю, что сказать. Но это не самое интересное. Самое интересное - вот оно:

Спойлер (раскрыть)

Арестован 27 июня 1938 года. 25 сентября 1938 года был включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой категории, это значит, что рекомендуемая органами НКВД мера наказания — расстрел. Список был завизирован лично Сталиным, тем самым расстрельный приговор был практически утвержден.

Это было время перемен в руководстве НКВД и репрессии уже снизили свой размах. Поэтому судебные решения не так слепо следовали рекомендациям НКВД. Королёв был осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обвинение: ст. 58–7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 г. срок сокращён до 8 лет ИТЛ, освобождён в 1944 г. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 г.

См.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Т.е. самое занятное, что вот этих ребят, по статье 58 - всю "антисоветскую подпольную организацию" ™ во главе с Лангемаком (погуглите, очень интересный товарищ и судьба поучительная - как человека Тухачевского, и Михаил Николаевич сразу с интересной стороны виден становится) списком стандартно подали первым лицам. Это была устоявшаяся практика - перед тем, как дела по 58-й выносить на рассмотрение ВК ВС СССР, их визировали люди из окружения Сталина. Список с Королевы завизировал лично Сталин:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
См.: Списки лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда Союза ССР от 25 сентября 1938 года, АП РФ, оп.24, дело 419, лист 170

Если нужны основания, ссылки, названия этого процесса, примеры - говорите, я поищу, у меня была подборка по этому вопросу, сейчас просто искать лень. Но, если нужно, подниму информацию и найду. И вот список с товарищем Королевым в том числе (начинался он, ЕМНИП, с Лангемака) подписали на 1-ю категорию. ЕМНИП, под сотню человек. Но, дело в том, что ВК ВС СССР стандартно показывал, что "советский суд - самый гуманный суд в мире!" (с.) И небольшой процент дел - около 2-8% по спискам, выносили с нарушением рекомендаций товарищей из Кремля. Это была как бы составная часть игры. И вот товарищу Королеву дали 10 лет ИТЛ. Не знаком со статистикой смертей на стройках века, но на этом ИТЛ люди мерли как мухи - могу пару интересных работ порекомендовать по вопросу.
Смотрим дальше:

Спойлер (раскрыть)

Год провёл в Бутырской тюрьме. На допросах подвергался жестоким пыткам и избиениям в результате которых Королёву сломали челюсти (также получил сотрясение мозга). 21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах».

Если коротко о Мальдяке, то вот отзыв очевидца:

Спойлер (раскрыть)

"…Само место расположения прииска было гиблое. Старики-якуты рассказывали, что в Мальдякской долине в давние времена погибло целиком якутское стойбище. С тех пор это место якуты стали называть долиной смерти. Одно упоминание о ней на якутов наводило ужас. Они старались всегда обходить эту долину стороной. Не берусь настаивать на справедливости этой печальной истории, но на собственной шкуре испытал, что эта долина смерти вполне оправдывала своё страшное название.

В декабре 1946 г. нас привезли на прииск Мальдяк 23 человека. Через четыре месяца в живых осталось только трое: Алин Даниил, Дикан Лёша, Лосев Саша. К нашему приезду в лагере находилось 800 человек, к весне осталось меньше половины. Такова арифметика. "

Алин Д.Е. Невыдуманные рассказы.

Потом его передали в состав Владлага - он занимался там т.н. лесоповалом - это тоже шло по категории "общие работы". Натыкался на информацию, что там смертность не уступала приискам Мальдяка. И только 2 марта 1940 года ему "повезло" - его посадили в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29. Уж не знаю, можно ли считать посадку невиновного человека в спецтюрьму на 8 лет, но в случае с Королевым это, несомненно, можно считать везением. Я видел в интернетах результаты его медосмотра на март 1940 года по приемке в ЦКБ-29, но сейчас по старым контактам найти не могу, это был скелет с кучей болезней легких. Что характерно, взгляд на жизнь у Королева вполне сложился к тому моменту:

Спойлер (раскрыть)

По воспоминаниям, которые приписывают Л. Л. Керберу, С. П. Королёв был скептик, циник и пессимист, абсолютно мрачно смотревший на будущее, «Хлопнут без некролога», — была любимая его фраза[9].

См.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Так что уж не знаю, кому с чем и за что повезло, но уж точно не Сергею Павловичу, которого за участие в антисоветской подпольной организации отправили на общие работы на Колыму.

halrav 8 Янв 2011 (16:22):

насчет маршала Кулика - а что при нем у СССР была плохая артиллерия ? не было МЛ-20 , минометов Шавырина , ЗИС-5 ...

Про панорамы и средства доставки читали? Про боезапасы? Про колличество снарядов на орудия? Далее:
МЛ-20.

Спойлер (раскрыть)

В 1935—1936 годах конструкторское бюро (КБ) завода № 172 (Пермский завод) в Мотовилихе пыталось продолжить модернизацию орудия, однако Главное артиллерийское управление (ГАУ) не поддержало эти работы и они были прекращены. Началось проектирование нового орудия[1].

Казалось бы - и при чем здесь Кулик?

Батальонный миномет 82-мм - например:

Спойлер (раскрыть)

Миномёт 82 мм (БМ-37) — советский батальонный миномёт калибра 82 мм.

Разработан группой Н. А. Доровлёва на базе 81-мм миномёта Стокса-Брандта. Выбор калибра обуславливался по словам разработчиков, тем, что мины минометов иностранных армий могли быть использованы при стрельбе из наших миномётов, в то время как наши мины не были пригодны для стрельбы из миномётов иностранных.

Полигонные испытания минометов начались 17 июня 1933 года. В 1935—1936 годах началось малосерийное производство 82-мм миномётов. В процессе производства в 1935—1943 годах подвергся некоторым изменениям, направленным на улучшении технологичности и боевых характеристик.

Казалось бы - и при чем здесь Кулик?

ЗИС-5:

Спойлер (раскрыть)

Директива НКВ №164сс от 14 июня 1940 года предусматривала создание новой танковой пушки с баллистикой зенитного орудия образца 1931 года (с начальной скоростью бронебойного снаряда 813 м/с), предназначенной для вооружения серийных экземпляров КВ-1.

Казалось бы - и при чем здесь Кулик, если заказ на новую пушку ЗИС-5 шел исключительно из-за того, что возможности нового танка КВ-1 (в основном - пространство башни) позволяло использовать вполне устраивавшую всех по баллистике пушку образца 1931 года (sic!), которую банально модернизировали. И потребности в такой пушке при Тухачевском банально не было из-за того что банально не было КВ, чему тоже есть вполне логичные объяснения, которые я на форуме уже давал, к слову.

Предполагаю ссылки на Грабина и его орудия, которые столь не любил Тухачевский и кивок на Кулика. Так что сразу, авансом:

Спойлер (раскрыть)

Большую поддержку своей новаторской деятельности В.Г.Грабин находил у довоенного наркома вооружений Б.Л.Ванникова, который чуть не был расстрелян перед самым началом войны, за противостояние с маршалом Г. И. Куликом, немало "попившим крови" и у В.Г.Грабина.

Тухачевскийхотя бы не стрелял, да.

halrav 8 Янв 2011 (16:22):

хотя наверное таки да - ретроградный был товарищ - автоматы на вооружении артллеристов так и не появились ,

Только у артиллеристов? Т.е. Вы не в курсе по позиции Кулика о ПП (я думаю, понятно, почему мы не об автоматах, да?)?

halrav 8 Янв 2011 (16:22):

с карабинами воевали

Карабин - это у Вас что? Что бы было точно понятно, что Вы под этим термином имеете ввиду? Мосинку или нет?

halrav 8 Янв 2011 (16:22):

это видимо у продвинутых немцев все пушкари сплошь с МП-40 и "Штурмгеверами" ходили

А при чем здесь немецкие артиллеристы?

Сообщение автоматически склеено в 1294513845

vitecer

vitecer 8 Янв 2011 (22:05):

Есть ссылка на его труды? Если не затруднит, поделитесь, пожалуйста.

Кого "его" - Триандафилова или Тухачевского - не понял, так что начнем с первого.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Характер современных операций.

А это - избранные работы М.Н. Тухачевского:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Thanatis]

-Pavel-

-Pavel- 8 Янв 2011 (22:24):

некие исследователи

Ну хотя бы Мартиросян, Жуков, упоминаемый Александров

[-Pavel-]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 8 Янв 2011 (22:14):

Ну хотя бы Мартиросян, Жуков, упоминаемый Александров

Гиде ссылки, цитаты?

[vitecer]

Затолока Вадим (8 Янв 2011, 22:14):

Ну хотя бы Мартиросян,

Это у которого, мы всегда хорошие, запад всегда злой ( особенно Англия)?

Цитата

И как это ни парадоксально, но точнее всех этот»вечный интерес» к нашей стране, к нашей великой России сформулировали... нацисты: задолго до привода «титаническими усилиями»

Великобритании Гитлера к власти они открыто называли свою «альма-матер» (т.е.Англию) «прирожденным врагом единой России, заинтересованным в создании на континенте государства, которое будет в состоянии задушить Москву».

Мне его позиция, несколько не приятна, явно рассчитана на эмоции.

-Pavel-
Спасибо за ссылки ( я имел введу Тухачевского).

Цитата

Гиде ссылки, цитаты?

Цитата

А вот тут-то и начинается самое интересное, потому как утверждая, что британская разведка приступила к разоблачению заговора Тухачевского за 20 лет до того, как он едва не стал реальностью, поневоле приходится считаться с тем, что т.н. факт сотрудничества двух армий и государств на самом деле был прикрытием для куда более глобального замысла с изначально предсказуемыми негативными для обеих сторон последствиями, а также и для всего мира. Тем более что это и в самом деле было так — британская разведка отнюдь не та организация, которая реагирует на каждую беседу или беседы какого-то там Ганса с каким-то там Карлом. Уж если она изначально встала в боевую стойку — то это означает, что причины для этого у нее были более чем весомые.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Спойлер (раскрыть)

И в связи с этим, а также учитывая свободный режим выхода из концлагеря, благодаря чему Тухачевский в конце концов и сбежал из плена, есть немало оснований полагать, что именно в Ингольштадте он и был посвящен в «Общество Туле». В те времена в это общество уже входил и Карл Хаусхофер, и ряд других видных представителей германской элиты. Имя первого между тем неоднократно всплывало на процессах 1937 — 1938г. Это во-первых. Во-вторых, и в Германии, и за ее пределами реализация идей пангерманизма на «технологическом» уровне мыслилась лидерами общества за счет диктатур. Собственно говоря, само общество именно для этого и было создано и существовало до тех пор, пока диктатор не появился — Гитлер. Но ведь и за Тухачевским с тех же времен вьется шлейф категорических убеждений в наличии у него диктаторских замашек, да еще и с антибританским уклоном (а именно в этом-то его и обвиняла в 1937г. вся западная пресса). Его солагерник — француз Реми Рур, обычно выступавший под псевдонимом Пьер Ферварк, еще в 1928г. изложил эти факты в своей книге о Тухачевском. И если, например, исходить из того, что на Тухачевского именно в Ингольштадте обратили внимание — в данном случае не столь уж и важно, была ли то германская разведка, или же «Германенорден», «Балтикум» или «Общество Туле», - то знать об этом мог в первую очередь сам Зеботтендорф — барон Ино. Потому как Канарис, участвовавший с молчаливого согласия британской разведки в операции по «сливу» достоверной информации о заговоре Тухачевского через чехословацкую военную разведку и Бенеша Сталину, сдал и информацию о посвящении Тухачевского в «Общество Туле» (на этот счет также есть немало серьезных фактов). Именно это обстоятельство в числе других явно сломило сопротивление Тухачевского на следствии.

И еще одна деталь — после провала заговора Тухачевского Канарис отослал «барона Ино» от греха подальше из Германии, пристроив своего приятеля в стамбульском отделении абвера у Герберта Риттлингера...

Цитата

Карл Хаусхофер, например, совершенно не случайно даже 21 год спустя после тех событий в «Континентальном блоке...» особо подчеркнул, что «ухватывание нити контактов» напрямую было связано с тем, что именно немцы должны были взять на себя миссию «сблизить политические интересы японцев и русских в поисках благоразумного пограничного урегулирования и через него обеспечить свободный тыл на других направлениях политической деятельности». В этих его словах по сути дела вся квинтэссенция военно-геополитического заговора по оси Берлин — Москва — Токио, хотя сами эти слова были написаны спустя три года после ликвидации заговора Тухачевского.

[Qebedo]

vitecer 8 Янв 2011 (22:58):

в Ингольштадте он и был посвящен в «Общество Туле».

О, вот это хрень! всем хреням хрень. Пленного прапорщика русской армии волокут на первое оргсобрание тайного немецкого оккультного общества... ну совершенно естественная вещь, еще бы.

[vitecer]

Atkins (8 Янв 2011, 23:59):

О, вот это хрень! всем хреням хрень. Пленного прапорщика русской армии волокут на первое оргсобрание тайного немецкого оккультного общества... ну совершенно естественная вещь, еще бы.

Тема заговоров у Мартиросяна через все книги проходит ( правда я читал далеко не все, но по аннотациям понятно).

Спойлер (раскрыть)

Вывод, который Ченслор сделал о Руси, был уникален и вошел в историю: «Если бы русские знали свою силу, то никто не мог бы соперничать с ними, но они ее не знают». Именно так он и сообщил в Лондон. А далее, явно для того, чтобы русские никогда и не узнали бы свою силу, — на самом же деле для того, чтобы они не могли воспользоваться ею, ибо русские и тогда знали о своей силе, но применяли ее только в необходимых случаях и в высших интересах Руси, — в дело вступил «лекарь» Бомелия.

Именно его-то, Бомелию, и ненавидели на Руси лютой ненавистью, считая повинным в диких, необузданных жестокостях царя, который как бы переродился из нормального человека в свирепого вепря на троне. Бомелию так и называли — «лютый волхв», т.е. лютый, злой колдун, и именно под этим определением он и фигурирует в летописях. И только четверть века спустя его постигла, хотя и варварская по современным меркам — времена тогда были такие, что Русь в этом смысле ни на йоту не отличалась от Европы в жестокостях казней, — но абсолютно заслуженная кара: опытнейшие палачи Малюты Скуратова выпустили из него кровь, а потом живьем поджарили на вертеле. Но за эти четверть века сколько же неисчислимых бед принес этот британский шпион всей Руси!

И далее в том же духи. Поэтому я честно говоря удивился, почему Затолока Вадим считает его серьезным исследователем ( если это конечно тот Мартиросян, цитаты из которого я приводил)

[-Pavel-]

vitecer
Ну что могу сказать - за труд и цитаты спасибо большое, но трава забористая!
Этож, мерзкие дойчи всех-всех пленных то ли унтеров, то ли младших офицеров тягали на тайные заседания? А вернувшиеся на отчизну сторонники этого дела впрягались в борьбу крайне левого движения с крайне правым, в то время как "кукловоды" из немецких обществ тем временем у себя в лице крайне правых движений (фрайкор), громили крайне левые? Или прапорщика РИА посчитали столь мосчным агентом, что оправили его в свободное плавание?
В общем, этот Мартиросян крут нипадецки!

Ну и, да, он, насколько я понимаю, тоже никак не комментирует аццкую германофобию Тухачевского?

[Thanatis]

-Pavel-

-Pavel- 8 Янв 2011 (23:19):

Гиде ссылки

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь- ссылка на книгу Мартиросяна А. Заговор маршалов. Британская разведка против СССР. И еще - я конечно понимаю иронию некоторых здесь относительно той информации, которая ни как не вяжется с их убеждениями, но прежде чем иронизировать прочитайте, пожалуйста, внимательно! По крайней мере, в отличии от нас здесь болтающих, это достаточно известные историки, добившиеся в своей области значительно большего! И только после этого давайте проводить историографический анализ!
На книгу Жукова ссылку давать не буду, ты и сам ее знаешь (мы уже ее анализировали, правда по другим вопросам)!

Сообщение автоматически склеено в 1294575081

vitecer

vitecer 9 Янв 2011 (01:18):

Вывод, который Ченслор сделал о Руси, был уникален и вошел в историю: «Если бы русские знали свою силу, то никто не мог бы соперничать с ними, но они ее не знают». Именно так он и сообщил в Лондон. А далее, явно для того, чтобы русские никогда и не узнали бы свою силу, — на самом же деле для того, чтобы они не могли воспользоваться ею, ибо русские и тогда знали о своей силе, но применяли ее только в необходимых случаях и в высших интересах Руси, — в дело вступил «лекарь» Бомелия.
Именно его-то, Бомелию, и ненавидели на Руси лютой ненавистью, считая повинным в диких, необузданных жестокостях царя, который как бы переродился из нормального человека в свирепого вепря на троне. Бомелию так и называли — «лютый волхв», т.е. лютый, злой колдун, и именно под этим определением он и фигурирует в летописях. И только четверть века спустя его постигла, хотя и варварская по современным меркам — времена тогда были такие, что Русь в этом смысле ни на йоту не отличалась от Европы в жестокостях казней, — но абсолютно заслуженная кара: опытнейшие палачи Малюты Скуратова выпустили из него кровь, а потом живьем поджарили на вертеле. Но за эти четверть века сколько же неисчислимых бед принес этот британский шпион всей Руси!

Вот Вы, уважаемый, приводите аннотацию к книге, которая как правило пишется не самим автором, а издательством (или автором по заказу издательства и именно с позиций заинтересовать читателя), а выдаете их за суть работ Мартиросяна! Возмите аннотации изд. "Вече", например, к работам Мельтюхова - примерно в таком же стиле, и что же мы будем делать вид, что это несерьезный исследователь, разумеется нет - одни из ведущих историков по предвоенному периоду я думаю не только у нас, но и в мире! Так что давайте аккуратнее с оценками!

[Qebedo]

Затолока Вадим
раз вы фанат одновременно ВАКовского оформления трудов и Мартиросяна - ответьте на вопрос: каково образование этого корифея? Сразу прошу учесть: полковник КГБ - это не образование.
И не путайте, плиз, издание книжонок с "добиванием достижений". У Фоменко, например, таких "достижений" - целые полки...