Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший командир русской армии в 1812 году.
Барклай де Толли, Кутузов и другие...
Тема создана: 27 Декабрь 2009, 01:41Сообщений: 373 · Просмотров: 24 951

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 38 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Zombie Star Wars Mod

Count Bagatur RF

Гунны в Total War: Attila

Последний Эллин

Обзор Total War: Warhammer

Последний Эллин

-Pavel-

    3 122

    27

    1

    646

    1 601
  • Статус:Сноб

Дата: 27 Декабрь 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.


2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.


3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.


4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.


5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.


6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.


7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.


8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.


Прошу объяснять свое мнение.

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен.
    • 38 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • Последняя »

    Redkout

      1 802

      90

      0

      77

      254
    • Статус:Примипил

    Дата: 27 Декабрь 2009, 17:55

    algaib (27 Дек 2009, 16:33):

    Но ведь до Бородино именно благодаря маневрам Барклая две русских армии смогли соединиться несмотря на ошибки допущеные Багратионом. И именно Барклай принял пожалуй единственно верное, пусть и очень непопулярное решение об отступлении из под Смоленска.

    Если бы Багратион эти ошибки допустил, то он и в Смоленск не пришел бы.
    А будь на месте министра Кутузов, он так же само отступал бы.

      Qebedo

        18 325

        77

        5

        2 741

        4 136
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 27 Декабрь 2009, 17:59

      Redkout

      Redkout 27 Дек 2009 (15:02):

      а да, именно Фуль, так как в прусском варианте это имя выглядит так - Phull

      Фамилия пишется Pful, и читается Пфуль - (так же, как и Pferde (лошадь) читается как "Пферде", а Pflanze (цветок) - "Пфланце").

        Redkout

          1 802

          90

          0

          77

          254
        • Статус:Примипил

        Дата: 27 Декабрь 2009, 18:18

        Atkins
        Интересно. Но я свою инфу о Phull`е взял у Тарле. А вы свою о Pful`е откуда?

          Qebedo

            18 325

            77

            5

            2 741

            4 136
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 27 Декабрь 2009, 18:34

          Redkout

          Redkout 27 Дек 2009 (18:18):

          А вы свою о Pful`е откуда?
          Из немецкого языка, который учил в школе и институте, а еще отсюда
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Redkout

              1 802

              90

              0

              77

              254
            • Статус:Примипил

            Дата: 27 Декабрь 2009, 19:11

            Самое смешное то, что Phull - в английском варианте - читается как "Фуль". А следовательно и в немецком это имя читается как "Фуль". Так что все правильно.

              Qebedo

                18 325

                77

                5

                2 741

                4 136
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 27 Декабрь 2009, 19:31

              Redkout

              Redkout 27 Дек 2009 (19:11):

              Самое смешное то, что Phull - в английском варианте - читается как "Фуль".

              Gaekm был англичанином?
              и вот эту цитатку заметьте:

              Цитата

              Ludwig von Pfuel (1718−1789), königlich-preußischer Generalmajor und Hofmarschall.
              Karl Ludwig von Phull (1757−1826), Generalstabschef Friedrich Wilhelms III. in der Schlacht von Auerstedt 1806 und anschließend Generalmajor in russischen Diensten
              Ernst von Pfuel (1779?1866), preußischer General der Infanterie, Ministerpräsident und Kriegsminister
              Curt von Pfuel (1849?1936), preußischer General der Kavallerie und Generalinspekteur des Militärerziehungs- und Bildungswesens
              Christian von Pfuel (* 1942), Rechtsanwalt, Gründer der CvP-Management-Beratung in München, Identität der Romanfigur [5] aus Sky du Monts Prinz und Paparazzi, Rowohlt 2003, ISBN 3-499-23318-5
              Stephanie von Pfuel (* 1961), geb. Freiin Michel von Tüßling, Ehrenbotschafterin der SOS-Kinderdörfer und Besitzerin von Schloss Tüßling, bekannt als ?Kaffee-Gräfin? aufgrund eines TV-Werbesports für Eduscho-Kaffee 2001 bis 2004

              Все члены семьи - Пфули, один Карл Людвиг - "Галахвастов"... А появилось это "написание" оттого, что Карл Людвиг из России в 1812 году "перебег" на английскую службу, где и обзавелся "англоязычным" вариантом написания фамилии. Но до этого момента, естественно, никаким "Фулем" и не пахло...
              В общем, не коверкайте великий и могучий немецкий язык - генерала звали Карл Людвиг фон Пфуль.

                Redkout

                  1 802

                  90

                  0

                  77

                  254
                • Статус:Примипил

                Дата: 27 Декабрь 2009, 20:08

                Atkins
                Из вашей информации можно сделать вывод, что произношение этого имени правильно и так, и так. Отлично! Значит все таки можно найти истинну в споре.
                Но мы отклонились от темы, ведь она посвящена не какому-то глупому немцу, а великим русским генералам...а именно Кутузову, Барклаю и Багратиону.

                  Qebedo

                    18 325

                    77

                    5

                    2 741

                    4 136
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 27 Декабрь 2009, 20:16

                  Redkout

                  Redkout 27 Дек 2009 (20:08):

                  Из вашей информации можно сделать вывод, что произношение этого имени правильно и так, и так. Отлично! Значит все таки можно найти истинну в споре.

                  Вы невнимательно читали. До того, как Карл Людвиг Пфуль отъехал в Англию - никаким Фулем он не был (да и после не был - это невежественые англичане его так называли). Особенно во время службы в русской армии - которая была до его отъезда в Англию.

                  Redkout 27 Дек 2009 (20:08):

                  Но мы отклонились от темы, ведь она посвящена не какому-то глупому немцу, а великим русским генералам...а именно Кутузову, Барклаю и Багратиону.

                  Именно так.

                    algaib

                      701

                      3

                      0

                      14

                      67
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 27 Декабрь 2009, 22:53

                    Redkout 27 Дек 2009 (17:55):

                    Если бы Багратион эти ошибки допустил, то он и в Смоленск не пришел бы.


                    Если не ошибаюсь то соединение вначале планировалось еще до Смоленска. И именно ошибки Багратиона при маневрировании привели к тому что армии соединились практически у Смоленска.

                    Redkout 27 Дек 2009 (17:55):

                    А будь на месте министра Кутузов, он так же само отступал бы.

                    С таким же успехом можно бы и сказать что будь на месте Кутузова Барклай то мало что изменилось бы и в битве при Бородино. Как мы можем судить о том что "могли бы сделать" эти люди.
                    Кутузов мне малосимпатичен из за двуличного отношения к Барклаю. Говорить в лицо о абсолютно правильных действиях военного министра, и затем осуждать его действия за глаза.

                      Redkout

                        1 802

                        90

                        0

                        77

                        254
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 27 Декабрь 2009, 23:19

                      algaib (27 Дек 2009, 21:53):

                      Если не ошибаюсь то соединение вначале планировалось еще до Смоленска.


                      Правильно, в Витебске. Но вы наверное знаете, что помешало Багратиону прийти к месту встречи вовремя? Уж явно не его ошибки, наоборот, в наиболее опасные моменты он вел себя, как блестящий тактик. Недаром Наполеон Багратиона ставил выше всех русских генералов.

                      Цитата

                      Говорить в лицо о абсолютно правильных действиях военного министра, и затем осуждать его действия за глаза

                      Откуда эти сплетни?
                        • 38 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            26 Фев 2017, 15:25
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики