Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший командир русской армии в 1812 году.
Барклай де Толли, Кутузов и другие...
Тема создана: 27 Декабрь 2009, 01:41 · Автор: -Pavel-Сообщений: 373 · Просмотров: 25 825

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 38 Страниц
  • Первая
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

-Pavel-

    3 169

    27

    1

    650

    1 802
  • Статус:Сноб

Дата: 27 Декабрь 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.


2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.


3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.


4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.


5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.


6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.


7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.


8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.


Прошу объяснять свое мнение.

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен.
    • 38 Страниц
    • Первая
    • 26
    • 27
    • 28
    • 29
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • Последняя »

    Qebedo

      18 324

      77

      5

      2 740

      4 141
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 03 Январь 2012, 18:50

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

    давайте быть реалистами - ни в 1803-м, ни в 1805-м, ни в 1807-м она нам не грозит

    В каком году Себастиани начинает свои "подкопы" в Египте и Османской империи?

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

    Нету у нас совместной границы.

    С Египтом у Франции была совместная граница, ага...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьagnez

    русские могли таки решить вопрос с Проливами

    Разговор для Альтернативных. В ТР не решили даже в самом благоприятном периоде - при Николае I.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьagnez

    До сих пор нет никаких вразумительных объяснений, зачем вообще Россия не просто ввязалась в очередную и совершенно не нужную войну(1805) с Францией

    Если бы эта война была выиграна - Россия бы достигла положения 1815-го года в 1805. Гегемония в Европе на дороге не валяется.

      Александрович

        9 777

        675

        0

        722

        1 790
      • Статус:Палач

      Дата: 03 Январь 2012, 19:02

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьagnez

      До сих пор нет никаких вразумительных объяснений, зачем вообще Россия не просто ввязалась в очередную и совершенно не нужную войну(1805) с Францией, но стала по сути организатором всей III коалиции, буквально втащив посулами и угрозами туда Вену.

      А чем плохо объяснение связанное с намёком на причастность Александра к убийству своего отца?

        agnez

          8 534

          88

          1

          1 676

          20 096
        • Статус:Агент ZOG

        Дата: 03 Январь 2012, 19:23

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        А чем плохо объяснение связанное с намёком на причастность Александра к убийству своего отца?


        Вообще то все началось ещё до казни герцога Энгиенского, использованного именно Александром в качестве повода для разрыва. Кстати в Вене с Берлином это убийство особого ажиотаже вообще не произвело, не то, что в Петербурге.

          Александрович

            9 777

            675

            0

            722

            1 790
          • Статус:Палач

          Дата: 03 Январь 2012, 19:24

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьagnez

          Вообще то все началось ещё до казни герцога Энгиенского, использованного именно Александром в качестве повода для разрыва.

          Можно подробней?

            agnez

              8 534

              88

              1

              1 676

              20 096
            • Статус:Агент ZOG

            Дата: 03 Январь 2012, 19:25

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

            Разговор для Альтернативных. В ТР не решили даже в самом благоприятном периоде - при Николае I.


            Так кто виноват в том, что дети Павла Петровича оказались альтернативно одаренными идеалистами... :029:

              Qebedo

                18 324

                77

                5

                2 740

                4 141
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 03 Январь 2012, 19:36

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьagnez

              Так кто виноват в том, что дети Павла Петровича оказались альтернативно одаренными идеалистами

              "Одаренный идеалист" победил Бони и установил в Европе гегемонию России. Страшно подумать, что бы он наворотил, будучи тупым прагматиком...

                agnez

                  8 534

                  88

                  1

                  1 676

                  20 096
                • Статус:Агент ZOG

                Дата: 03 Январь 2012, 19:37

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                Можно подробней?


                В сети имеется двухтомник Соколова "Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа 1799-1805", там масса документов посвященных франко-русским отношениям периода 1800-1805 г.г., включая и инструкции послам и личные письма царя.

                Фактически курс на разрыв был взят уже в конце 1802 года, а в сентябре-ноябре 1803 году начались попытки создать союз с Пруссией и Австрией, прямо и недвусмысленно направленный против Франции, т.е. за полгода до расстрела герцога Энгиенского.

                  Qebedo

                    18 324

                    77

                    5

                    2 740

                    4 141
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 03 Январь 2012, 19:39

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьagnez

                  В сети имеется двухтомник Соколова "Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа 1799-1805", там масса документов посвященных франко-русским отношениям периода 1800-1805 г.г., включая и инструкции послам и личные письма царя.

                  А у меня он не в сети, а на полке. Но книга делится на две неравные части. Про политику до 1805 года Соколов просто гонит - и по простой причине: он бонапартист, на котором клейма ставить негде. Для него все, кто против Бони - звери с ушами...

                    Савромат

                      22 279

                      364

                      58

                      3 717

                      25 702
                    • Статус:Император

                    Дата: 03 Январь 2012, 19:40

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRatsha

                    непонятно за что

                    Вообще-то за присягу и Отечество. Сенявин положил позорную традицию русского флота сдаваться или самотопиться перед сильным врагом. Потом был Севастополь и Новороссийск.

                    Тем более у него была инструкция в крайности сжечь корабли.

                    А про почетные условия сдачи я писал. Что не отменяет самого факта капитуляции.


                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRatsha

                    "Где?! На каком флоте, в каких войсках?" То есть даже для службы в ополчении боевой адмирал не годился...

                    Скажите спасибо что его не расстреляли. В Англии за много меньшее адмиралов расстреливали (дело Бинга напомнить? А ведь он не сдавал эскадру врагу и флага не спускал!)

                    Такой адмирал действительно ни на какую службу не годился - я полностью поддерживаю царя и отмечаю его гуманность.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

                    Бред сивой кобылы.

                    Я вас не оскорблял.
                    Если вы защищаете капитулянтов - ваше дело, но меня - увольте.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

                    Вобщем пустые слова о героической гибели я не понимаю.Ради того, чтобы кто-то в 20-м веке мог этим гордиться..)

                    Вообще-то для того чтобы исполнить свой долг и присягу. Если вы таких вещей не понимаете - о чем вы пишете? Кстати - не тут ли кроются истоки вашей англофобии - вы просто капитулянт и не способны понять чести, благодаря которой Англия сделала всех ваших французов и испанцев? Впрочем французы хотя бы сражались - а русские предпочли сдаться сразу.

                    И вообще мне по барабану что ВЫ там себе понимаете или нет. Ваши проблемы. На аргумент - Варяг - вы молчите. На пример английского флота - тоже. Так что могу считать ваше мнение странной имхой, основанной на непонимании простых человеческих вещей (присяга, честь флага)


                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

                    Сенявин ЧЕТКО выполнил инструкции. Англичане его НЕ АТАКОВАЛИ.

                    Ну разумеется - представить себе что боевой адмирал, победитель при Афоне сдаст флот когда англичане ДАЖЕ НЕ АТАКОВАЛИ - царь не мог. Он же дворянин... :003:

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

                    Вообще-то они его эскадру оплачивали ИЗ СВОИХ денег.

                    И что? Это делало эскадру их частной лавочкой? С какой стати вытаскивать историю с деньгами в оправдание сдачи в плен???
                    В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

                    Сенявин прямо сказал Коттону, что если дойдет до боя, русская эскадра конечно погибнет, но и английская тоже.

                    Прекрасно! Сенявин ограничился словами, и, утешив совесть ими, сдал флот!

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

                    Получал раза в три меньше, и толк от него - Ионические острова

                    Цифры приведите. У меня по памяти другое соотношение. А эти острова России как телеге пятое колесо. Не зря они достались Англии как только так сразу.



                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

                    да если бы для победы над Бони надо было утопить весь российский флот - жертва не была бы чрезмерной.

                    Совершенно верно. Флот России был не нужен, Александр первый слава Богу перестал на него деньги народные тратить.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

                    Сан Палыч всегда имел в попе какие-то прожекты, которые постоянно не выгорали. Что со свободными землепашцами, что с Аустерлицем, что с турками. В результате сам привел Наполеона к своим границам, сам устроил в стране финансовый кризис, сам положил кучу народу,

                    Посмеялся.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

                    Для этого при Павле I была уже заложена отличнейшая база - Ионические острова. Соответственно при решении проблемы Проливов

                    М-да. "База" уже есть а пути к ней - нет. Проливы? Ну-ну.. то-то Россия так и не смогла их взять до 1945 года. Химеры. "Реноун Дарданелльский" - не оригинально даже.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

                    Ионические острова без Проливов - это фантасмагорический прожект. И не более того.

                    Exactly!

                      Pilot Pirks

                        1 589

                        2

                        0

                        228

                        440
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 03 Январь 2012, 20:07

                      Falstaff

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьFalstaff

                      Вам надо хорошо постараться, чтобы доказать, что упомянутое распоряжение Барклая не имеет силы... я даже не представляю, как это можно сделать...

                      А Вы представьте, что можно прочитать более одной статьи по разбираемому вопросу. Дам ещё одну цитату:
                      "Но в полночь получил я предписание, по коему обеим армиям следовало отступить за Можайск. Я намеревался ехать к князю, дабы упросить его к перемене сего повеления, но меня уведомили, что г. Дохтуров уже выступил. Итак мне оставалось только повиноваться с сердцем, стеснённым горестию". (Барклай де-Толли.Изображение военных действий Первой армии в 1812 году.М.1859.стр.24)
                      Комментировать этот пассаж Барклая не буду. Сделайте выводы сами.
                        • 38 Страниц
                        • Первая
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            24 Апр 2017, 20:21
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики