Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший командир русской армии в 1812 году.
Барклай де Толли, Кутузов и другие...

Опрос: Кто, на ваш взгляд, был лучшим командиром русской армии (группы армий) в 1812 году?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 38 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

-Pavel- ответил:

    3 041

    26

    1

    621

    1 420
  • Статус:Сноб

Дата: 27 Декабрь 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.


2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.


3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.


4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.


5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.


6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.


7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.


8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.


Прошу объяснять свое мнение.

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен.
    • 38 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • Последняя »

    Redkout ответил:

      1 812

      90

      0

      77

      251
    • Статус:Примипил

    Дата: 27 Декабрь 2009, 17:55

    algaib (27 Дек 2009, 16:33):

    Но ведь до Бородино именно благодаря маневрам Барклая две русских армии смогли соединиться несмотря на ошибки допущеные Багратионом. И именно Барклай принял пожалуй единственно верное, пусть и очень непопулярное решение об отступлении из под Смоленска.

    Если бы Багратион эти ошибки допустил, то он и в Смоленск не пришел бы.
    А будь на месте министра Кутузов, он так же само отступал бы.

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 27 Декабрь 2009, 17:59

      Redkout

      Redkout 27 Дек 2009 (15:02):

      а да, именно Фуль, так как в прусском варианте это имя выглядит так - Phull

      Фамилия пишется Pful, и читается Пфуль - (так же, как и Pferde (лошадь) читается как "Пферде", а Pflanze (цветок) - "Пфланце").

        Redkout ответил:

          1 812

          90

          0

          77

          251
        • Статус:Примипил

        Дата: 27 Декабрь 2009, 18:18

        Atkins
        Интересно. Но я свою инфу о Phull`е взял у Тарле. А вы свою о Pful`е откуда?

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 27 Декабрь 2009, 18:34

          Redkout

          Redkout 27 Дек 2009 (18:18):

          А вы свою о Pful`е откуда?
          Из немецкого языка, который учил в школе и институте, а еще отсюда
          http://de.wikipedia....udwig_von_Phull
          http://de.wikipedia.org/wiki/Pfuel

            Redkout ответил:

              1 812

              90

              0

              77

              251
            • Статус:Примипил

            Дата: 27 Декабрь 2009, 19:11

            Самое смешное то, что Phull - в английском варианте - читается как "Фуль". А следовательно и в немецком это имя читается как "Фуль". Так что все правильно.

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 27 Декабрь 2009, 19:31

              Redkout

              Redkout 27 Дек 2009 (19:11):

              Самое смешное то, что Phull - в английском варианте - читается как "Фуль".

              Gaekm был англичанином?
              и вот эту цитатку заметьте:

              Цитата

              Ludwig von Pfuel (1718−1789), königlich-preußischer Generalmajor und Hofmarschall.
              Karl Ludwig von Phull (1757−1826), Generalstabschef Friedrich Wilhelms III. in der Schlacht von Auerstedt 1806 und anschließend Generalmajor in russischen Diensten
              Ernst von Pfuel (1779?1866), preußischer General der Infanterie, Ministerpräsident und Kriegsminister
              Curt von Pfuel (1849?1936), preußischer General der Kavallerie und Generalinspekteur des Militärerziehungs- und Bildungswesens
              Christian von Pfuel (* 1942), Rechtsanwalt, Gründer der CvP-Management-Beratung in München, Identität der Romanfigur [5] aus Sky du Monts Prinz und Paparazzi, Rowohlt 2003, ISBN 3-499-23318-5
              Stephanie von Pfuel (* 1961), geb. Freiin Michel von Tüßling, Ehrenbotschafterin der SOS-Kinderdörfer und Besitzerin von Schloss Tüßling, bekannt als ?Kaffee-Gräfin? aufgrund eines TV-Werbesports für Eduscho-Kaffee 2001 bis 2004

              Все члены семьи - Пфули, один Карл Людвиг - "Галахвастов"... А появилось это "написание" оттого, что Карл Людвиг из России в 1812 году "перебег" на английскую службу, где и обзавелся "англоязычным" вариантом написания фамилии. Но до этого момента, естественно, никаким "Фулем" и не пахло...
              В общем, не коверкайте великий и могучий немецкий язык - генерала звали Карл Людвиг фон Пфуль.

                Redkout ответил:

                  1 812

                  90

                  0

                  77

                  251
                • Статус:Примипил

                Дата: 27 Декабрь 2009, 20:08

                Atkins
                Из вашей информации можно сделать вывод, что произношение этого имени правильно и так, и так. Отлично! Значит все таки можно найти истинну в споре.
                Но мы отклонились от темы, ведь она посвящена не какому-то глупому немцу, а великим русским генералам...а именно Кутузову, Барклаю и Багратиону.

                  Qebedo ответил:

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 27 Декабрь 2009, 20:16

                  Redkout

                  Redkout 27 Дек 2009 (20:08):

                  Из вашей информации можно сделать вывод, что произношение этого имени правильно и так, и так. Отлично! Значит все таки можно найти истинну в споре.

                  Вы невнимательно читали. До того, как Карл Людвиг Пфуль отъехал в Англию - никаким Фулем он не был (да и после не был - это невежественые англичане его так называли). Особенно во время службы в русской армии - которая была до его отъезда в Англию.

                  Redkout 27 Дек 2009 (20:08):

                  Но мы отклонились от темы, ведь она посвящена не какому-то глупому немцу, а великим русским генералам...а именно Кутузову, Барклаю и Багратиону.

                  Именно так.

                    algaib ответил:

                      701

                      3

                      0

                      14

                      66
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 27 Декабрь 2009, 22:53

                    Redkout 27 Дек 2009 (17:55):

                    Если бы Багратион эти ошибки допустил, то он и в Смоленск не пришел бы.


                    Если не ошибаюсь то соединение вначале планировалось еще до Смоленска. И именно ошибки Багратиона при маневрировании привели к тому что армии соединились практически у Смоленска.

                    Redkout 27 Дек 2009 (17:55):

                    А будь на месте министра Кутузов, он так же само отступал бы.

                    С таким же успехом можно бы и сказать что будь на месте Кутузова Барклай то мало что изменилось бы и в битве при Бородино. Как мы можем судить о том что "могли бы сделать" эти люди.
                    Кутузов мне малосимпатичен из за двуличного отношения к Барклаю. Говорить в лицо о абсолютно правильных действиях военного министра, и затем осуждать его действия за глаза.

                      Redkout ответил:

                        1 812

                        90

                        0

                        77

                        251
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 27 Декабрь 2009, 23:19

                      algaib (27 Дек 2009, 21:53):

                      Если не ошибаюсь то соединение вначале планировалось еще до Смоленска.


                      Правильно, в Витебске. Но вы наверное знаете, что помешало Багратиону прийти к месту встречи вовремя? Уж явно не его ошибки, наоборот, в наиболее опасные моменты он вел себя, как блестящий тактик. Недаром Наполеон Багратиона ставил выше всех русских генералов.

                      Цитата

                      Говорить в лицо о абсолютно правильных действиях военного министра, и затем осуждать его действия за глаза

                      Откуда эти сплетни?
                        • 38 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 15:38
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики