Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший командир русской армии в 1812 году.
Барклай де Толли, Кутузов и другие...

Опрос: Кто, на ваш взгляд, был лучшим командиром русской армии (группы армий) в 1812 году?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 38 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »

-Pavel-

    3 041

    26

    1

    621

    1 420
  • Статус:Сноб

Дата: 27 Декабрь 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.


2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.


3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.


4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.


5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.


6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.


7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.


8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.


Прошу объяснять свое мнение.

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен.
    • 38 Страниц
    • Первая
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • Последняя »

    Дед Колян

      4 782

      622

      3

      790

      10 020
    • Статус:Коля
    • Трибун:Геймеры

    Дата: 25 Декабрь 2011, 16:39

    Думую Кутузов.Если бы не его ум то не знаю даже ,что тогда было бы.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 25 Декабрь 2011, 16:48

      дед колян

      Думую Кутузов.Если бы не его ум то не знаю даже ,что тогда было бы

      Теперь я знаю, что чувствуют артисты на утреннике - распинаешься, распинаешься, а им что в лоб, что по лбу.

        Савромат

          21 878

          364

          57

          3 670

          24 598
        • Статус:Император

        Дата: 25 Декабрь 2011, 17:35

        Renown

        И Ермолов, как штаб-капитан опального Барклая, и Браклай, у которого отняли командование,

        Ермолову не было нужды быть предвзятым в данном случае. Как и Барклаю у которого никто командование не отнимал. Они послевоенными историями не занимались :003:

        Renown

        звините, но Ермолов был все сражение сначала при штабе Браклая, а потом возглавил одну из колонн. Он Кутузова видеть все сражение не мог. Какая ему вера?

        А что при штабе одной из армий (большей) на которую делилась русская армия - не видно было делает что-либо главнокомандующий или нет? Как раз там виднее. Раз активности сверху нет и все самим пришлось - значит главком спит...

        Renown

        ИМХА конечно дело хорошее,

        Это не имхо. Это вполне официальная позиция советской историографии - что Михайловский-Данилевский - аффтар дворянской версии истории Отечественной войны. Ну а про то как Николай I насаждал "русский дух" и учил дворянство мыслить по-русски и гордится историей России - тоже довольно известно.

        Renown

        Не вышло прежде всего из-за того, что конфигурация фронта должна была быть другой, V-образной,

        Да ладно.. стояли прикрывая ПРАВЫЙ фланг и опасаясь за него. А левый висел в воздухе. И - останься на Шевардинской высоте - вообще вся армия была бы окружена и смята, она же боком к французам стояла.

        Левый фланг Кутузов просто недооценил - даже после Шевардинского боя.

        Renown

        ообще Кутузов при Бородине молодец - он предвосхитил наших генералов 2-й Мировой - заставил противника бить в одну точку, куда постепенно и подбрасывали резервы

        1) Кутузов здесь ни при чем. Он напротив подставил армию флангом под удар Наполеона и если бы не мужество 2-й армии и своевременные действия Барклая - получил бы второй Аустерлиц.
        2) Наполеон бил вовсе не в одну точку. То, что он не свернул всю армию в трубочку в мешок у р. Колочи - как планировал - "заслуга" опять же солдат Багратиона и Барклая, упершихся рогом.
        3)Предвосхитил - в чем? Как имея больше сил сражаясь в обороне потерять вдвое больше атакующего неприятеля? Хорошее достижение, нечего сказать.

        Renown

        послал Уварова с Платовым, и в самый критический момент дал нам 2 часа передышки

        Это легенда советских историков - Жилина и Бескровного. На самом деле атака Уварова и Платова была проведена бездарно, не зря они единственные не отмечены за Бородино, и на решения Наполеона не повлияла.

        Renown

        Отсюда понятно и про Тучукова и "расположить скрытно". Понятовский должен был обойти 2-ю армию и ударить во франг

        Тут Беннигсен был прав исправив глупость Кутузова, и спасши 2 армию от неминуемого обхода, останься Тучков в "засаде". Не Куликовское поле однако. Аткинс приводил реакцию Наполеона - так что я думал вопрос снят.

        Atkins

        Про Глинку Вам уже ответил Chernish - прародитель всех нынешних "поцтреотов".

        Какой же я прародитель? Не такой уж и старый ишшо :010:

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 25 Декабрь 2011, 17:45

          Chernish

          Какой же я прародитель? Не такой уж и старый ишшо

          Я про Глинку :)

            hjj

              2 792

              29

              0

              202

              910
            • Статус:Всадник

            Дата: 25 Декабрь 2011, 21:21

            Мда! Бони и М.И. сидели и жевали пастилки,а Барклай и Мюрат решали судьбу сражения. :)

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 25 Декабрь 2011, 21:26

              Иногда, особенно когда говорить нечего, лучше промолчать...
              Россиянская народная мудрость

                Савромат

                  21 878

                  364

                  57

                  3 670

                  24 598
                • Статус:Император

                Дата: 26 Декабрь 2011, 05:32

                Atkins

                Иногда, особенно когда говорить нечего, лучше промолчать...

                Особенно когда сравнивают Бонапарта и Кутузова, Барклая и Мюрата... :0142:

                  hjj

                    2 792

                    29

                    0

                    202

                    910
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 26 Декабрь 2011, 17:46

                  Chernish

                  А разве что то фактически неверно в данной фразе

                  hjj

                  Бони и М.И. сидели и жевали пастилки,а Барклай и Мюрат решали судьбу сражения.


                  (пастилки можно опустить)

                    Савромат

                      21 878

                      364

                      57

                      3 670

                      24 598
                    • Статус:Император

                    Дата: 26 Декабрь 2011, 17:58

                    Фактически неверно что Бони "сидел" и что судьбу сражения у французов решал Мюрат (??? почему Мюрат?)

                      hjj

                        2 792

                        29

                        0

                        202

                        910
                      • Статус:Всадник

                      Дата: 26 Декабрь 2011, 19:38

                      Chernish

                      Фактически неверно что Бони "сидел"


                      Вы хотите сказать, что Бони более активно вмешивался в ход сражения? Или он больше ходил по своему пригорку :) с которого бой также был виден плохо, как и с пункта М.И. у Горок?

                      Chernish

                      ??? почему Мюрат?


                      Возможно я ошибаюсь, но после контузии Даву именно Мюрат осуществлял общее руководство французкими силами в районе флешей и оврага у деревни Семёновское, именно он требовал подкреплений у Бони и именно его кавкорпуса решали эндшпиль сражения после отхода русских за овраг.
                        • 38 Страниц
                        • Первая
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 22:55
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики