Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший командир русской армии в 1812 году.
Барклай де Толли, Кутузов и другие...

Опрос: Кто, на ваш взгляд, был лучшим командиром русской армии (группы армий) в 1812 году?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 38 Страниц
  • Первая
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • Последняя »

-Pavel-

    3 041

    26

    1

    621

    1 420
  • Статус:Сноб

Дата: 27 Декабрь 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.


2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.


3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.


4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.


5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.


6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.


7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.


8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.


Прошу объяснять свое мнение.

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен.
    • 38 Страниц
    • Первая
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • 28
    • 29
    • 30
    • Последняя »

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 02 Январь 2012, 22:59

    Renown

    Ну вы же судите Кутузова

    Кутузов настаивал на отступлении хоть до Камчатки", Кутузов одобрил план окружения Бони и заставлял всех его выполнять, Кутузов своей волей повел армию в Европу, Кутузов принял план Моро, Кутузов приказал идти на Париж, когда Бони вертелся по тылам союзников? Кутузов хотя бы сражение при Бородино выиграл?

    Renown

    Александр - главнокомандующий русской армией? Оригинально.

    Да вот не нашлось никого другого, чтобы скомандовать "на Париж!" в марте 1814-го...
    ну и попробуйте поспорить с тем, что царь был самым упорным и последовательным врагом Бони - который, в итоге, и загнал его в могилу.

    Renown

    Даже Петр при всем его дрянном характере такого не делал.

    Да ладно. У него в биографии есть вещи и похуже. Он сына запытал и людям головы рубил. Александр по сравнению с ним - ангел...

    Renown

    Даже Людовикус 14-й

    Ой, а кто и как поступил с принцессей дез Юрсен?

    Цитата

    "Что касается мадам Юрсен, не следует отрицать, что достойна сожаления потеря женщины, которой оказывалось доверие. Но если это делается для блага моего внука, то утешиться легко".

    :0142:

      -Pavel-

        3 041

        26

        1

        621

        1 420
      • Статус:Сноб

      Дата: 02 Январь 2012, 23:00

      Atkins,Renown - камрады, хорош разборки устраивать. Давите друг-друга аргументами, а не колкостями.

      Renown
      Я бы, к слову, обратил внимание, что у Александра и Кутузова есть весьма сходные черты - оба не любили брать на себя ответсвенность, подставляя других людей, оба были весьма лукавы и хитры, оба были скорее успешны в политике, чем в военном деле.

      Renown

      Для меня конченое уродство - это перекладывание своих ошибок на других.

      Следует-ли из этих Ваших слов, что Кутузов, подставивший Барклая и Чичагова в 1812 году - конченый урод? ;) Я бы не был столь категоричен - ни по отношению к Александру, ни по отношению к Барклаю. Эти поступки мне весьма не симпатичны, но на столь жесткую характеристику не тянут, ИМХО.

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 02 Январь 2012, 23:02

        Renown

        Это и есть "конченное уродство".

        найдите мне "неконченного венценосного урода" по Вашей шкале в ту эпоху. Бони? Я Вас умоляю. Франц Австрийский или Фриц-Вилли Прусский? ха-ха. Бернадотт? Георг-дурак или Георг-регент? Герцог Йорк? Семейство испанцев? Сволочи, подонки и мрази. Но еще и проигравшие.

          -Pavel-

            3 041

            26

            1

            621

            1 420
          • Статус:Сноб

          Дата: 02 Январь 2012, 23:03

          Atkins

          Atkins

          найдите мне "неконченного венценосного урода" по Вашей шкале в ту эпоху. Бони? Я Вас умоляю. Франц Австрийский или Фриц-Вилли Прусский? ха-ха. Бернадотт? Георг-дурак или Георг-регент? Герцог Йорк? Семейство испанцев? Сволочи, подонки и мрази. Но еще и проигравшие.

          Да, к слову, "неконченнных" найти будет проблематично. А уж с достижениями уровня Александра - и подавно. Если только его тезку с прозвищем Македонский. ;)

            Renown

              1 687

              11

              0

              453

              509
            • Статус:Примипил

            Дата: 02 Январь 2012, 23:12

            -Pavel-

            Да, к слову, "неконченнных" найти будет проблематично.



            Сравним с Людовиком XIV к примеру:
            Сразу же после сражения при Барфлере и Ла-Хоге Поншартрен келейно поручил своему протеже в Нормандии интенданту Фуко провести расследование — почему французский флот потерпел столь тяжелое поражение. Тот — святая простота! - отписал, что виновны во всем Бонрепо, Бельфон и... Турвилль! При всем своем равнодушии к флоту король был удивлен. Он уже начал подозревать, что в морском ведомстве творится что-то не то, поэтому приказал генеральному секретарю Морского Совета Валинкуру — ученому и литератору — провести собственное расследование. Валинкур поступил просто — он поднял всю переписку между Людовиком, Поншартреном, Турвиллем, Яковом и Бельфоном и пришел к выводу, что в поражении флота виновен сам морской министр - Луи Поншартрен. Характер инструкций, зачастую просто оскорбительный, поскольку было выражено сомнение в храбрости адмирала, не оставлял Турвиллю выбора, кроме как идти в бой с любым противником .
            Почему же к Поншартрену не было применено никаких мер дисциплинарного характера? Все очень просто — дело в том, что на всех приказах подписи стояли именно Людовика, то есть король сам был виноват не менее Поншартрена. Начать же против морского министра репрессии означало для Людовика признать и собственную вину, что никто из Бурбонов никогда делать не умел. Ну и самое главное – опытный финансист Поншартрен ухитрялся добывать средства для войны на суше, а это было самое главное для короля.
            Что касается Якова II - после неудачи 1692 года Людовик резко охладел к нему. Когда у последнего родилась дочь, никто из придворных даже не пришел на крестины. Войска, приготовленные для высадки, были направлены в Германию и Фландрию, в действующую армию.
            30 сентября 1692 года король под явным влиянием Поншартрена дал отставку интенданту флота Бонрепо, правда, установил ему генеральскую пенсию, но спровадил подальше от своих глаз — послом в Данию.


            Разница видна?

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 02 Январь 2012, 23:14

              Renown

              Разница видна?

              Не видна - см. выше. Примеров его равнодушия к тем, кто "делал ему услуги" - пруд пруди.

                Renown

                  1 687

                  11

                  0

                  453

                  509
                • Статус:Примипил

                Дата: 02 Январь 2012, 23:26

                -Pavel-

                Чичагова

                Я не знаю, что представлял Чичагов из себя на суше, но на море это была вопиющая бездарность и безграмотность по типу его же папаши. Несмотря на то что англофил - хуже Фондезиных и Ханыкова. Так что я не удивлен честно сказать тому, что именно Чичагову выпала честь проспать Наполеона. Он это в войне со Швецией и Англией на море уже много раз продемонстрировал.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 02 Январь 2012, 23:41

                  Renown

                  Так что я не удивлен честно сказать тому, что именно Чичагову выпала честь проспать Наполеона.

                  Одна поправочка - он его не "просыпал".

                    -Pavel-

                      3 041

                      26

                      1

                      621

                      1 420
                    • Статус:Сноб

                    Дата: 02 Январь 2012, 23:49

                    Renown

                    Renown

                    Сравним с Людовиком XIV к примеру:

                    Ну, Людовик же не весь в этой ситуации.

                    Renown

                    Я не знаю, что представлял Чичагов из себя на суше, но на море это была вопиющая бездарность и безграмотность по типу его же папаши.

                    Мне сложно с Вами спорить, потому что в морских делах я профан. Но то общеизвестное, что я знаю о Чичагове-младшем, это то, что он неплохо себя показал в младшем и среднем офицерских званиях, был храбр, инициативен, неоднократно награжден за реальные подвиги. Позже, как военный министр вел весьма бурную и серьезную деятельность по поодержанию своего ведомства на уровне, а его отставка имела скорее причины кулуарных склок, а не профнепригодность. Поясните, пожалуйста, в чем я не прав?

                    Renown

                    Так что я не удивлен честно сказать тому, что именно Чичагову выпала честь проспать Наполеона.

                    Чичагов на суше - единственный кто Наполеона не проспал. В отличии от Витгенштейна и Кутузова, которые его поймать и не пытались, а всю вину задним числом свалили на него.

                      Qebedo

                        18 545

                        76

                        5

                        2 740

                        4 120
                      • Статус:Квартирмейстер

                      Дата: 03 Январь 2012, 00:10

                      Как раз о Чичагове как о человеке многие мемуаристы оставили хорошие отзывы. Ермолов, например (вот уж кто за словом в карман не лез). Это к вопросу о "трусливых подонках".
                        • 38 Страниц
                        • Первая
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 17:42
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики