Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший командир русской армии в 1812 году.
Барклай де Толли, Кутузов и другие...

Опрос: Кто, на ваш взгляд, был лучшим командиром русской армии (группы армий) в 1812 году?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 38 Страниц
  • Первая
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • Последняя »

-Pavel-

    3 041

    26

    1

    621

    1 420
  • Статус:Сноб

Дата: 27 Декабрь 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.


2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.


3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.


4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.


5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.


6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.


7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.


8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.


Прошу объяснять свое мнение.

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен.
    • 38 Страниц
    • Первая
    • 26
    • 27
    • 28
    • 29
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • Последняя »

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 03 Январь 2012, 18:50

    Renown

    давайте быть реалистами - ни в 1803-м, ни в 1805-м, ни в 1807-м она нам не грозит

    В каком году Себастиани начинает свои "подкопы" в Египте и Османской империи?

    Renown

    Нету у нас совместной границы.

    С Египтом у Франции была совместная граница, ага...

    agnez

    русские могли таки решить вопрос с Проливами

    Разговор для Альтернативных. В ТР не решили даже в самом благоприятном периоде - при Николае I.

    agnez

    До сих пор нет никаких вразумительных объяснений, зачем вообще Россия не просто ввязалась в очередную и совершенно не нужную войну(1805) с Францией

    Если бы эта война была выиграна - Россия бы достигла положения 1815-го года в 1805. Гегемония в Европе на дороге не валяется.

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 03 Январь 2012, 19:02

      agnez

      До сих пор нет никаких вразумительных объяснений, зачем вообще Россия не просто ввязалась в очередную и совершенно не нужную войну(1805) с Францией, но стала по сути организатором всей III коалиции, буквально втащив посулами и угрозами туда Вену.

      А чем плохо объяснение связанное с намёком на причастность Александра к убийству своего отца?

        agnez

          8 190

          87

          1

          1 654

          18 919
        • Статус:Агент ZOG

        Дата: 03 Январь 2012, 19:23

        Александрович

        А чем плохо объяснение связанное с намёком на причастность Александра к убийству своего отца?


        Вообще то все началось ещё до казни герцога Энгиенского, использованного именно Александром в качестве повода для разрыва. Кстати в Вене с Берлином это убийство особого ажиотаже вообще не произвело, не то, что в Петербурге.

          Александрович

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 03 Январь 2012, 19:24

          agnez

          Вообще то все началось ещё до казни герцога Энгиенского, использованного именно Александром в качестве повода для разрыва.

          Можно подробней?

            agnez

              8 190

              87

              1

              1 654

              18 919
            • Статус:Агент ZOG

            Дата: 03 Январь 2012, 19:25

            Atkins

            Разговор для Альтернативных. В ТР не решили даже в самом благоприятном периоде - при Николае I.


            Так кто виноват в том, что дети Павла Петровича оказались альтернативно одаренными идеалистами... :029:

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 03 Январь 2012, 19:36

              agnez

              Так кто виноват в том, что дети Павла Петровича оказались альтернативно одаренными идеалистами

              "Одаренный идеалист" победил Бони и установил в Европе гегемонию России. Страшно подумать, что бы он наворотил, будучи тупым прагматиком...

                agnez

                  8 190

                  87

                  1

                  1 654

                  18 919
                • Статус:Агент ZOG

                Дата: 03 Январь 2012, 19:37

                Александрович

                Можно подробней?


                В сети имеется двухтомник Соколова "Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа 1799-1805", там масса документов посвященных франко-русским отношениям периода 1800-1805 г.г., включая и инструкции послам и личные письма царя.

                Фактически курс на разрыв был взят уже в конце 1802 года, а в сентябре-ноябре 1803 году начались попытки создать союз с Пруссией и Австрией, прямо и недвусмысленно направленный против Франции, т.е. за полгода до расстрела герцога Энгиенского.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 03 Январь 2012, 19:39

                  agnez

                  В сети имеется двухтомник Соколова "Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа 1799-1805", там масса документов посвященных франко-русским отношениям периода 1800-1805 г.г., включая и инструкции послам и личные письма царя.

                  А у меня он не в сети, а на полке. Но книга делится на две неравные части. Про политику до 1805 года Соколов просто гонит - и по простой причине: он бонапартист, на котором клейма ставить негде. Для него все, кто против Бони - звери с ушами...

                    Савромат

                      21 878

                      364

                      57

                      3 670

                      24 598
                    • Статус:Император

                    Дата: 03 Январь 2012, 19:40

                    Ratsha

                    непонятно за что

                    Вообще-то за присягу и Отечество. Сенявин положил позорную традицию русского флота сдаваться или самотопиться перед сильным врагом. Потом был Севастополь и Новороссийск.

                    Тем более у него была инструкция в крайности сжечь корабли.

                    А про почетные условия сдачи я писал. Что не отменяет самого факта капитуляции.


                    Ratsha

                    "Где?! На каком флоте, в каких войсках?" То есть даже для службы в ополчении боевой адмирал не годился...

                    Скажите спасибо что его не расстреляли. В Англии за много меньшее адмиралов расстреливали (дело Бинга напомнить? А ведь он не сдавал эскадру врагу и флага не спускал!)

                    Такой адмирал действительно ни на какую службу не годился - я полностью поддерживаю царя и отмечаю его гуманность.

                    Renown

                    Бред сивой кобылы.

                    Я вас не оскорблял.
                    Если вы защищаете капитулянтов - ваше дело, но меня - увольте.

                    Renown

                    Вобщем пустые слова о героической гибели я не понимаю.Ради того, чтобы кто-то в 20-м веке мог этим гордиться..)

                    Вообще-то для того чтобы исполнить свой долг и присягу. Если вы таких вещей не понимаете - о чем вы пишете? Кстати - не тут ли кроются истоки вашей англофобии - вы просто капитулянт и не способны понять чести, благодаря которой Англия сделала всех ваших французов и испанцев? Впрочем французы хотя бы сражались - а русские предпочли сдаться сразу.

                    И вообще мне по барабану что ВЫ там себе понимаете или нет. Ваши проблемы. На аргумент - Варяг - вы молчите. На пример английского флота - тоже. Так что могу считать ваше мнение странной имхой, основанной на непонимании простых человеческих вещей (присяга, честь флага)


                    Renown

                    Сенявин ЧЕТКО выполнил инструкции. Англичане его НЕ АТАКОВАЛИ.

                    Ну разумеется - представить себе что боевой адмирал, победитель при Афоне сдаст флот когда англичане ДАЖЕ НЕ АТАКОВАЛИ - царь не мог. Он же дворянин... :003:

                    Renown

                    Вообще-то они его эскадру оплачивали ИЗ СВОИХ денег.

                    И что? Это делало эскадру их частной лавочкой? С какой стати вытаскивать историю с деньгами в оправдание сдачи в плен???
                    В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

                    Renown

                    Сенявин прямо сказал Коттону, что если дойдет до боя, русская эскадра конечно погибнет, но и английская тоже.

                    Прекрасно! Сенявин ограничился словами, и, утешив совесть ими, сдал флот!

                    Renown

                    Получал раза в три меньше, и толк от него - Ионические острова

                    Цифры приведите. У меня по памяти другое соотношение. А эти острова России как телеге пятое колесо. Не зря они достались Англии как только так сразу.



                    Atkins

                    да если бы для победы над Бони надо было утопить весь российский флот - жертва не была бы чрезмерной.

                    Совершенно верно. Флот России был не нужен, Александр первый слава Богу перестал на него деньги народные тратить.

                    Renown

                    Сан Палыч всегда имел в попе какие-то прожекты, которые постоянно не выгорали. Что со свободными землепашцами, что с Аустерлицем, что с турками. В результате сам привел Наполеона к своим границам, сам устроил в стране финансовый кризис, сам положил кучу народу,

                    Посмеялся.

                    Renown

                    Для этого при Павле I была уже заложена отличнейшая база - Ионические острова. Соответственно при решении проблемы Проливов

                    М-да. "База" уже есть а пути к ней - нет. Проливы? Ну-ну.. то-то Россия так и не смогла их взять до 1945 года. Химеры. "Реноун Дарданелльский" - не оригинально даже.

                    Atkins

                    Ионические острова без Проливов - это фантасмагорический прожект. И не более того.

                    Exactly!

                      Pilot Pirks

                        1 589

                        2

                        0

                        228

                        436
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 03 Январь 2012, 20:07

                      Falstaff

                      Falstaff

                      Вам надо хорошо постараться, чтобы доказать, что упомянутое распоряжение Барклая не имеет силы... я даже не представляю, как это можно сделать...

                      А Вы представьте, что можно прочитать более одной статьи по разбираемому вопросу. Дам ещё одну цитату:
                      "Но в полночь получил я предписание, по коему обеим армиям следовало отступить за Можайск. Я намеревался ехать к князю, дабы упросить его к перемене сего повеления, но меня уведомили, что г. Дохтуров уже выступил. Итак мне оставалось только повиноваться с сердцем, стеснённым горестию". (Барклай де-Толли.Изображение военных действий Первой армии в 1812 году.М.1859.стр.24)
                      Комментировать этот пассаж Барклая не буду. Сделайте выводы сами.
                        • 38 Страниц
                        • Первая
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 03:15
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики