Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучший командир русской армии в 1812 году.
Барклай де Толли, Кутузов и другие...

Опрос: Кто, на ваш взгляд, был лучшим командиром русской армии (группы армий) в 1812 году?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 38 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »

-Pavel-

    3 041

    26

    1

    620

    1 416
  • Статус:Сноб

Дата: 27 Декабрь 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.


2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.


3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.


4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.


5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.


6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.


7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.


8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.


Прошу объяснять свое мнение.

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен.
    • 38 Страниц
    • Первая
    • 27
    • 28
    • 29
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • 35
    • Последняя »

    agnez

      8 167

      87

      1

      1 654

      18 850
    • Статус:Агент ZOG

    Дата: 03 Январь 2012, 20:42

    Atkins

    А у меня он не в сети, а на полке.


    И у меня... :003:

    Цитата

    Про политику до 1805 года Соколов просто гонит - и по простой причине: он бонапартист, на котором клейма ставить негде. Для него все, кто против Бони - звери с ушами...


    Это как то опровергает представленные в его книге факты? Инструкции и письма к послам в Париже, Вене и Берлине, личные письма царя к королю Пруссии и кайзеру СРИ не выдуманы Соколовым. :001:

      Falstaff

        398

        3

        0

        42

        137
      • Статус:Опцион

      Дата: 03 Январь 2012, 20:42

      Pilot Pirks

      Цитата

      Комментировать этот пассаж Барклая не буду. Сделайте выводы сами.
      Честно говоря, ничего не понял.
      Теперь давайте поставим точку в определении понятия "частный начальник". Вот что пишет Ермолов:

      Цитата

      С прибытием к армиям князя Кутузова известны мне были неприятности, делаемые им Барклаю де Толли, который негодовал на беспорядок в делах, принявших необыкновенный ход. Сначала приказания князя отдавались начальникам главного штаба, мне и генерал-адъютанту графу Сен-При, чрез полковника Кайсарова, исправляющего при нем должность дежурного, чрез многих других, и даже чрез капитана Скобелева, нередко одни другим противоречащие, из которых происходили недоразумения, запутанности и неприятные объяснения. Случалось иногда, что приказания доставлялись непосредственно к корпусным и частным начальникам, которые, приступая к исполнению, извещали для доклада главнокомандующим, когда войска выступали из лагеря или возвращались. Приказания объявляемы были также генерал-квартирмейстером 2-й армии Толем , гвардии полковником князем Кудашевым
      Изволите видеть, что частными начальникам являются командиры уровня ниже корпусных. Засим считаю инцидент исчерпанным.
      Моё почтение.

        Савромат

          21 878

          364

          57

          3 671

          24 597
        • Статус:Император

        Дата: 03 Январь 2012, 20:45

        Односторонне собранные и прокомментированые факты - это не факты :003:

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 03 Январь 2012, 21:36

          agnez

          Это как то опровергает представленные в его книге факты?

          Это отменяет их интерпретацию - по Соколову милашка Бони сидел, починял примус, а нездоровый мегаломан Санди ворвался в его хижину и начал унижать семейство... Какая-то сказка на ночь, а не историческое исследование.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Falstaff

          Изволите видеть, что частными начальникам являются командиры уровня ниже корпусных.

          Матчасть - явление обширное. Его учить надо долго.

          Цитата

          Принятую Драгомировым систему воспитания войск нельзя считать удачной. В бытность его начальником дивизии он развил инициативу частных начальников — батальонных и ротных командиров — до высокой степени совершенства.

          http://kappel.ru/201...B5%D0%BA%D0%B0/
          Часть дивизии - частный начальник. Русское слово "часть, воинская часть". В общем, выводить из филологии какие-то глобальные выводы - антинаучный метод.

            agnez

              8 167

              87

              1

              1 654

              18 850
            • Статус:Агент ZOG

            Дата: 03 Январь 2012, 22:57

            Atkins

            милашка Бони сидел, починял примус, а нездоровый мегаломан Санди ворвался в его хижину и начал унижать семейство...


            Вообщем то так все и бЫло. :008: Ибо никаких внятных причин с таким энтузиазмом лезть в войну с Бони у Санди не было. :066:

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 03 Январь 2012, 23:09

              agnez

              Вообщем то так все и бЫло.

              :010:

              agnez

              Ибо никаких внятных причин с таким энтузиазмом лезть в войну с Бони у Санди не было.

              Война с революцией - святое дело каждого монарха. Бей чужого нигилиста, чтобы свои не развелись.

                agnez

                  8 167

                  87

                  1

                  1 654

                  18 850
                • Статус:Агент ZOG

                Дата: 03 Январь 2012, 23:59

                Atkins

                Война с революцией - святое дело каждого монарх


                Вот тоха так почему то считал лишь Белый Царь в Питербурхе, в остальных европейских столицах, особливо после 1799 года на происходящее в Париже смотрели слегка иначе. Поводы для войны с Людоедом и его оборванцами были всякие, но уж никак не борьба с революцией, задушенной этим самым Котом в сапогах. Робеспьером на коне корсиканец уже давно не был, да и реальные планы Первого консула/Императора в 1802-04 годах ну никак не говорят о желании воевать с русскими.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 04 Январь 2012, 10:39

                  agnez

                  Вот тоха так почему то считал лишь Белый Царь в Питербурхе, в остальных европейских столицах, особливо после 1799 года на происходящее в Париже смотрели слегка иначе

                  Ага, и монархи Австрии, Англии, Неаполитанского королевства, а чуть позже Пруссии не присоединились к войне... Видимо, всё же считали.

                  agnez

                  Поводы для войны с Людоедом и его оборванцами были всякие, но уж никак не борьба с революцией, задушенной этим самым Котом в сапогах.

                  Особенно убийством герцога Энгиеннского он доказал, как "не любит революцию". Вы не считайте наивно, что как только никто коронует себя - монархи сразу же, раскинув объятья, принимают его в число равных себе.

                  agnez

                  да и реальные планы Первого консула/Императора в 1802-04 годах ну никак не говорят о желании воевать с русскими.

                  если бы СССР в 1938 году или в 1939 договорился с союзниками о войне против Гитлера, Вы бы также ругали его руководителей? Вот Вам классический пример: сидели, "извлекали свой интерес" - и доизвлекались в 1941 году... Александр хотя бы попытался "бить врага на его территории и малой кровью".

                    Савромат

                      21 878

                      364

                      57

                      3 671

                      24 597
                    • Статус:Император

                    Дата: 04 Январь 2012, 12:27

                    Atkins

                    Вот Вам классический пример: сидели, "извлекали свой интерес" - и доизвлекались в 1941 году... Александр хотя бы попытался "бить врага на его территории и малой кровью".

                    Я думаю у всех у нас присутствует переоценка мощи и силы России в прошлом, навеянная нашим собственным советским опытом. Россия до 1812 года вовсе не была той "сверхдержавой" и "страшным медведем", какой стала после поражения Наполеона. И тем более не была такой мощной как с конца XIX в. Во времена Александра I Россия - всего лишь "одна из". Населения - как во Франции (36 млн.). А денег - намного меньше (император в Петербурге был беднее зачахшего короля Испании - т.к. ни Америки ни даже Вест-Индских колоний у него не было). Поэтому и страх перед империализмом Наполеона у царя был вовсе не безосновательным. И повод остановить корсиканца - был - нарушение Европейского равновесия. Т.е. банальное опасение что Наполеон сожрет всех соседей а тогда уж караул - пиши пропало! Как собственно и вышло. Намерения Бонапарта были вполне благие - допускаю. А.З.,Манфред про это еще в 1974 г. писал. Но в политике ориентируются не на намерения а на возможности. А они у императорской Франции были пугающими. Поэтому стремление Александра I обуздать Францию вместе с союзниками - подальше от русских границ - не было столь уж бессмысленным. Понять его вполне можно. Оспаривать его внешнюю политику - вполне возможно, но это не означает что политика Александра была глупой или уродской. Она просто была другой чем некоторым хотелось бы. Причем - хотелось почему-то из ХХ и ХХI веков а не в 1805 году. Толстой в Войне и мире очень натурально описал чего хотело тогдашнее Петербургское общество после расстрела герцога Энгиенского - а ведь это высшее общество недавно доказало что императору опасно не считаться с его желаниями (11 марта 1801 г.). Я что-то не встречал упоминаний на то, что в российских "верхах" перед Аустерлицем было другое желание, если не столь же сильное, то хотя бы заметное и сопоставимое с тем, которое "салоны" высказывали - не было в России сторонников мирного сосуществования с Бонапартом, не на кого царю было опереться даже если бы он цинично забыл про оскорбление со стороны Наполеона и решил бы - А, пойду пока Турок захвачу под шумок! Ну захватил бы Проливы.. а дальше что? Наполеон подчинил себе Австрию и вместе с австрияками вышиб бы русских с треском в Азию. И никто вероломную Россию не поддержал бы... разве это умная стратегия?

                    Вообще господа оспариватели Александра - привели бы сторонников другой политики из того времени и их аргументы - было бы о чем говорить. А так - похоже на "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" - через 200 лет со стороны причем.

                      Renown

                        1 687

                        11

                        0

                        453

                        509
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 04 Январь 2012, 13:19

                      Chernish

                      А так - похоже на "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" - через 200 лет со стороны причем.


                      Так почитайте, в чем проблема-то! Как раз Александр и был инициатором плана высадки на Босфоре, правда доверил составить эти планы двум больным на голову - Чичагову и Траверсе.
                        • 38 Страниц
                        • Первая
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 12:35
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики