Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

-Pavel- Лучший командир русской армии в 1812 году.
Барклай де Толли, Кутузов и другие...
Тема создана: 27 Декабрь 2009, 01:41 · Автор: -Pavel-Сообщений: 377 · Просмотров: 28 662

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 38 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
-Pavel-
  • Imperial
Imperial
3 289
Imperial
27
Imperial
681
Imperial
2 233
Imperial
1

Дата: 27 Декабрь 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.
Imperial

2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.
Imperial

3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.
Imperial

4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.
Imperial

5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.
Imperial

6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.
Imperial

7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.
Imperial

8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.
Imperial

Прошу объяснять свое мнение. Imperial

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен. Imperial
    Redkout
    • Imperial
    Imperial
    1 802
    Imperial
    90
    Imperial
    77
    Imperial
    254
    Imperial
    0

    Дата: 27 Декабрь 2009, 17:55

    algaib (27 Дек 2009, 16:33):

    Но ведь до Бородино именно благодаря маневрам Барклая две русских армии смогли соединиться несмотря на ошибки допущеные Багратионом. И именно Барклай принял пожалуй единственно верное, пусть и очень непопулярное решение об отступлении из под Смоленска.

    Если бы Багратион эти ошибки допустил, то он и в Смоленск не пришел бы.
    А будь на месте министра Кутузов, он так же само отступал бы.
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 27 Декабрь 2009, 17:59

      Redkout

      Redkout 27 Дек 2009 (15:02):

      а да, именно Фуль, так как в прусском варианте это имя выглядит так - Phull

      Фамилия пишется Pful, и читается Пфуль - (так же, как и Pferde (лошадь) читается как "Пферде", а Pflanze (цветок) - "Пфланце").
        Redkout
        • Imperial
        Imperial
        1 802
        Imperial
        90
        Imperial
        77
        Imperial
        254
        Imperial
        0

        Дата: 27 Декабрь 2009, 18:18

        Atkins
        Интересно. Но я свою инфу о Phull`е взял у Тарле. А вы свою о Pful`е откуда?
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 193
          Imperial
          5

          Дата: 27 Декабрь 2009, 18:34

          Redkout

          Redkout 27 Дек 2009 (18:18):

          А вы свою о Pful`е откуда?
          Из немецкого языка, который учил в школе и институте, а еще отсюда
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Redkout
            • Imperial
            Imperial
            1 802
            Imperial
            90
            Imperial
            77
            Imperial
            254
            Imperial
            0

            Дата: 27 Декабрь 2009, 19:11

            Самое смешное то, что Phull - в английском варианте - читается как "Фуль". Imperial А следовательно и в немецком это имя читается как "Фуль". Так что все правильно.
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 193
              Imperial
              5

              Дата: 27 Декабрь 2009, 19:31

              Redkout

              Redkout 27 Дек 2009 (19:11):

              Самое смешное то, что Phull - в английском варианте - читается как "Фуль".

              Gaekm был англичанином?
              и вот эту цитатку заметьте:

              Цитата

              Ludwig von Pfuel (1718−1789), königlich-preußischer Generalmajor und Hofmarschall.
              Karl Ludwig von Phull (1757−1826), Generalstabschef Friedrich Wilhelms III. in der Schlacht von Auerstedt 1806 und anschließend Generalmajor in russischen Diensten
              Ernst von Pfuel (1779?1866), preußischer General der Infanterie, Ministerpräsident und Kriegsminister
              Curt von Pfuel (1849?1936), preußischer General der Kavallerie und Generalinspekteur des Militärerziehungs- und Bildungswesens
              Christian von Pfuel (* 1942), Rechtsanwalt, Gründer der CvP-Management-Beratung in München, Identität der Romanfigur [5] aus Sky du Monts Prinz und Paparazzi, Rowohlt 2003, ISBN 3-499-23318-5
              Stephanie von Pfuel (* 1961), geb. Freiin Michel von Tüßling, Ehrenbotschafterin der SOS-Kinderdörfer und Besitzerin von Schloss Tüßling, bekannt als ?Kaffee-Gräfin? aufgrund eines TV-Werbesports für Eduscho-Kaffee 2001 bis 2004

              Все члены семьи - Пфули, один Карл Людвиг - "Галахвастов"... Imperial А появилось это "написание" оттого, что Карл Людвиг из России в 1812 году "перебег" на английскую службу, где и обзавелся "англоязычным" вариантом написания фамилии. Но до этого момента, естественно, никаким "Фулем" и не пахло...
              В общем, не коверкайте великий и могучий немецкий язык - генерала звали Карл Людвиг фон Пфуль.
                Redkout
                • Imperial
                Imperial
                1 802
                Imperial
                90
                Imperial
                77
                Imperial
                254
                Imperial
                0

                Дата: 27 Декабрь 2009, 20:08

                Atkins
                Из вашей информации можно сделать вывод, что произношение этого имени правильно и так, и так. Отлично! Значит все таки можно найти истинну в споре.
                Но мы отклонились от темы, ведь она посвящена не какому-то глупому немцу, а великим русским генералам...а именно Кутузову, Барклаю и Багратиону. Imperial
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 193
                  Imperial
                  5

                  Дата: 27 Декабрь 2009, 20:16

                  Redkout

                  Redkout 27 Дек 2009 (20:08):

                  Из вашей информации можно сделать вывод, что произношение этого имени правильно и так, и так. Отлично! Значит все таки можно найти истинну в споре.

                  Вы невнимательно читали. До того, как Карл Людвиг Пфуль отъехал в Англию - никаким Фулем он не был (да и после не был - это невежественые англичане его так называли). Особенно во время службы в русской армии - которая была до его отъезда в Англию.

                  Redkout 27 Дек 2009 (20:08):

                  Но мы отклонились от темы, ведь она посвящена не какому-то глупому немцу, а великим русским генералам...а именно Кутузову, Барклаю и Багратиону.

                  Именно так.
                    algaib
                    • Imperial
                    Imperial
                    701
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    14
                    Imperial
                    67
                    Imperial
                    0

                    Дата: 27 Декабрь 2009, 22:53

                    Redkout 27 Дек 2009 (17:55):

                    Если бы Багратион эти ошибки допустил, то он и в Смоленск не пришел бы.


                    Если не ошибаюсь то соединение вначале планировалось еще до Смоленска. И именно ошибки Багратиона при маневрировании привели к тому что армии соединились практически у Смоленска.

                    Redkout 27 Дек 2009 (17:55):

                    А будь на месте министра Кутузов, он так же само отступал бы.

                    С таким же успехом можно бы и сказать что будь на месте Кутузова Барклай то мало что изменилось бы и в битве при Бородино. Как мы можем судить о том что "могли бы сделать" эти люди.
                    Кутузов мне малосимпатичен из за двуличного отношения к Барклаю. Говорить в лицо о абсолютно правильных действиях военного министра, и затем осуждать его действия за глаза.
                      Redkout
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 802
                      Imperial
                      90
                      Imperial
                      77
                      Imperial
                      254
                      Imperial
                      0

                      Дата: 27 Декабрь 2009, 23:19

                      algaib (27 Дек 2009, 21:53):

                      Если не ошибаюсь то соединение вначале планировалось еще до Смоленска.


                      Правильно, в Витебске. Но вы наверное знаете, что помешало Багратиону прийти к месту встречи вовремя? Уж явно не его ошибки, наоборот, в наиболее опасные моменты он вел себя, как блестящий тактик. Недаром Наполеон Багратиона ставил выше всех русских генералов.

                      Цитата

                      Говорить в лицо о абсолютно правильных действиях военного министра, и затем осуждать его действия за глаза

                      Откуда эти сплетни?
                        • 38 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Ноя 2017, 09:37
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики