Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

-Pavel- Лучший командир русской армии в 1812 году.
Барклай де Толли, Кутузов и другие...
Тема создана: 27 Декабрь 2009, 01:41 · Автор: -Pavel-Сообщений: 377 · Просмотров: 28 149

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучший командир русской армии в 1812 году. Вконтакте!
  • Лучший командир русской армии в 1812 году. в Фейсбуке!
  • Лучший командир русской армии в 1812 году. в Google+!
Библиотека
-Pavel-
  • Imperial
Imperial
3 289
Imperial
27
Imperial
681
Imperial
2 233
Imperial
1

Дата: 27 Декабрь 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.
Imperial

2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.
Imperial

3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.
Imperial

4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.
Imperial

5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.
Imperial

6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.
Imperial

7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.
Imperial

8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.
Imperial

Прошу объяснять свое мнение. Imperial

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен. Imperial
    Дед Колян
    • Imperial
    Imperial
    4 953
    Imperial
    679
    Imperial
    870
    Imperial
    11 346
    Imperial
    3

    Дата: 25 Декабрь 2011, 16:39

    Думую Кутузов.Если бы не его ум то не знаю даже ,что тогда было бы.
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

      Дата: 25 Декабрь 2011, 16:48

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь дед колян

      Думую Кутузов.Если бы не его ум то не знаю даже ,что тогда было бы

      Теперь я знаю, что чувствуют артисты на утреннике - распинаешься, распинаешься, а им что в лоб, что по лбу.
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 646
        Imperial
        364
        Imperial
        3 764
        Imperial
        26 621
        Imperial
        58

        Дата: 25 Декабрь 2011, 17:35

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        И Ермолов, как штаб-капитан опального Барклая, и Браклай, у которого отняли командование,

        Ермолову не было нужды быть предвзятым в данном случае. Как и Барклаю у которого никто командование не отнимал. Они послевоенными историями не занимались :003:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        звините, но Ермолов был все сражение сначала при штабе Браклая, а потом возглавил одну из колонн. Он Кутузова видеть все сражение не мог. Какая ему вера?

        А что при штабе одной из армий (большей) на которую делилась русская армия - не видно было делает что-либо главнокомандующий или нет? Как раз там виднее. Раз активности сверху нет и все самим пришлось - значит главком спит...

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        ИМХА конечно дело хорошее,

        Это не имхо. Это вполне официальная позиция советской историографии - что Михайловский-Данилевский - аффтар дворянской версии истории Отечественной войны. Ну а про то как Николай I насаждал "русский дух" и учил дворянство мыслить по-русски и гордится историей России - тоже довольно известно.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        Не вышло прежде всего из-за того, что конфигурация фронта должна была быть другой, V-образной,

        Да ладно.. стояли прикрывая ПРАВЫЙ фланг и опасаясь за него. А левый висел в воздухе. И - останься на Шевардинской высоте - вообще вся армия была бы окружена и смята, она же боком к французам стояла.

        Левый фланг Кутузов просто недооценил - даже после Шевардинского боя.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        ообще Кутузов при Бородине молодец - он предвосхитил наших генералов 2-й Мировой - заставил противника бить в одну точку, куда постепенно и подбрасывали резервы

        1) Кутузов здесь ни при чем. Он напротив подставил армию флангом под удар Наполеона и если бы не мужество 2-й армии и своевременные действия Барклая - получил бы второй Аустерлиц.
        2) Наполеон бил вовсе не в одну точку. То, что он не свернул всю армию в трубочку в мешок у р. Колочи - как планировал - "заслуга" опять же солдат Багратиона и Барклая, упершихся рогом.
        3)Предвосхитил - в чем? Как имея больше сил сражаясь в обороне потерять вдвое больше атакующего неприятеля? Хорошее достижение, нечего сказать.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        послал Уварова с Платовым, и в самый критический момент дал нам 2 часа передышки

        Это легенда советских историков - Жилина и Бескровного. На самом деле атака Уварова и Платова была проведена бездарно, не зря они единственные не отмечены за Бородино, и на решения Наполеона не повлияла.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        Отсюда понятно и про Тучукова и "расположить скрытно". Понятовский должен был обойти 2-ю армию и ударить во франг

        Тут Беннигсен был прав исправив глупость Кутузова, и спасши 2 армию от неминуемого обхода, останься Тучков в "засаде". Не Куликовское поле однако. Аткинс приводил реакцию Наполеона - так что я думал вопрос снят.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

        Про Глинку Вам уже ответил Chernish - прародитель всех нынешних "поцтреотов".

        Какой же я прародитель? Не такой уж и старый ишшо :010:
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

          Дата: 25 Декабрь 2011, 17:45

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

          Какой же я прародитель? Не такой уж и старый ишшо

          Я про Глинку :)
            hjj
            • Imperial
            Imperial
            2 798
            Imperial
            29
            Imperial
            203
            Imperial
            930
            Imperial
            0

            Дата: 25 Декабрь 2011, 21:21

            Мда! Бони и М.И. сидели и жевали пастилки,а Барклай и Мюрат решали судьбу сражения. :)
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

              Дата: 25 Декабрь 2011, 21:26

              Иногда, особенно когда говорить нечего, лучше промолчать...
              Россиянская народная мудрость
                Савромат
                • Imperial
                Imperial
                22 646
                Imperial
                364
                Imperial
                3 764
                Imperial
                26 621
                Imperial
                58

                Дата: 26 Декабрь 2011, 05:32

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                Иногда, особенно когда говорить нечего, лучше промолчать...

                Особенно когда сравнивают Бонапарта и Кутузова, Барклая и Мюрата... :0142:
                  hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 798
                  Imperial
                  29
                  Imperial
                  203
                  Imperial
                  930
                  Imperial
                  0

                  Дата: 26 Декабрь 2011, 17:46

                  Chernish

                  А разве что то фактически неверно в данной фразе

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

                  Бони и М.И. сидели и жевали пастилки,а Барклай и Мюрат решали судьбу сражения.


                  (пастилки можно опустить)
                    Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    22 646
                    Imperial
                    364
                    Imperial
                    3 764
                    Imperial
                    26 621
                    Imperial
                    58

                    Дата: 26 Декабрь 2011, 17:58

                    Фактически неверно что Бони "сидел" и что судьбу сражения у французов решал Мюрат (??? почему Мюрат?)
                      hjj
                      • Imperial
                      Imperial
                      2 798
                      Imperial
                      29
                      Imperial
                      203
                      Imperial
                      930
                      Imperial
                      0

                      Дата: 26 Декабрь 2011, 19:38

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                      Фактически неверно что Бони "сидел"


                      Вы хотите сказать, что Бони более активно вмешивался в ход сражения? Или он больше ходил по своему пригорку :) с которого бой также был виден плохо, как и с пункта М.И. у Горок?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                      ??? почему Мюрат?


                      Возможно я ошибаюсь, но после контузии Даву именно Мюрат осуществлял общее руководство французкими силами в районе флешей и оврага у деревни Семёновское, именно он требовал подкреплений у Бони и именно его кавкорпуса решали эндшпиль сражения после отхода русских за овраг.
                        • Лучший командир русской армии в 1812 году. Вконтакте!
                        • Лучший командир русской армии в 1812 году. Фейсбуке!
                        • Лучший командир русской армии в 1812 году. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Окт 2017, 22:36
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики