Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

-Pavel-
Лучший командир русской армии в 1812 году.
Барклай де Толли, Кутузов и другие...
Тема создана: 27 Декабрь 2009, 01:41 · Автор: -Pavel-Сообщений: 377 · Просмотров: 28 078

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучший командир русской армии в 1812 году. Вконтакте!
  • Лучший командир русской армии в 1812 году. в Фейсбуке!
  • Лучший командир русской армии в 1812 году. в Google+!
Библиотека

-Pavel-
    Imperial
    3 289
    Imperial
    27
    Imperial
    681
    Imperial
    2 233
    Imperial
    1

Дата: 27 Декабрь 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.


2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.


3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.


4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.


5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.


6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.


7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.


8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.


Прошу объяснять свое мнение.

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен.

    Qebedo
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

    Дата: 29 Декабрь 2011, 23:08

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Falstaff

    Что - "это"?

    "Это" - Ваши слова, что "Кутузов хотел на второй день". Не было "второго дня". Уже ночью армия начала отход.

      Falstaff
        Imperial
        398
        Imperial
        3
        Imperial
        42
        Imperial
        137
        Imperial
        0

      Дата: 29 Декабрь 2011, 23:22

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins (29 Декабрь 2011, 23:08):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Falstaff

      Что - "это"?

      "Это" - Ваши слова,
      Конечно, мои. А что сказать хотели?

        Савромат
          Imperial
          22 640
          Imperial
          364
          Imperial
          3 764
          Imperial
          26 606
          Imperial
          58

        Дата: 30 Декабрь 2011, 06:24

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

        но эту битву он не проиграл, а Бони не выиграл.
        А потом были - Малоярославец и готовность Кутузова дать под ним генеральное сражение и "непобедимый Наполеон" - ушел и пусть там "...император был спокоен, император - ...улыбался", но ушел, бежал от генерального сражения.

        А ничего так что Бородино русские проиграли, а от Малоярославца кроме Наполеона "бежал" (по вашему) или отступал - как обычно пишут историки - одновременно и Кутузов? Вы в курсе что Малоярославец - чуть ли не единственное в истории сражение после которого обе стороны начали отступать друг от друга?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

        разгром корпусов "великой армии" и Бони, между прочим, под Красным и тысячи пленных

        Наполеон хотел пройти и прошел. Ней - "храбрейший из храбрых" - заслужил за Красный "львиное отступление". И кстати тоже прошел. Пленными захватили отсталых и обмороженных солдат.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

        Потом - параллельное преследование, Березина и гибель всего "нашествия".

        Угу. Параллельное преследование - это когда Кутузов старательно держался в трех днях пути от Бонапарта чтобы не дай бог не встретится с ним? А Березина - это когда Кутузов получая истошные послания Чичагова уселся сиднем и не двигался пока не убедился что Наполеон ушел за реку и встреча с ним ему не грозит? Ну-ну.. за такую "победу" Сталин командующих под трибунал отдавал. А Кутузов - старый царедворец - не постеснялся всю вину свалить на брошенного им Чичагова, ославив его. Впрочем император ему не поверил и был зол на фельдмаршала всю оставшуюся жизнь (справедливо!)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

        И - тысачи и тысячи заметенных снегом трупов

        В том числе русских - столько же сколько и французских. Замороженных голодных солдат, которым полушубки привезли только в Вильно, а еду и приходилось добывать у крестьян - что осталось от французов ессно.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

        Но - Он был - Первым

        Первым он не был. Первым командовал Барклай.

        А что же вы скромно умолчали о брошенных Кутузовым в Москве 17 тысячах раненых героев Бородинской битвы (по другим сведениям - 22 тысячи), которые погибли в огне пожара, учиненного по его приказу? Не стыдно ему было сжигать своих солдат, мужеством и кровью своей его глупость при Бородино искупивших? А Москву сжигать - нахрена было? Сволочь ваш Кутузов и подонок. Терпеть его не могу. Один из самых мерзких персонажей в русской истории. Старая проститутка, делавшая карьеру и воровавшая славу на костях, крови и пожарище народном. Не зря Ермолов и Денис Давыдов крайне уничижительно о нем отзывались.
        (разумеется это ИМХО. Никому его не навязываю но считаю неуместными особо пафосные восторги по поводу личности и талантов князя Смоленского)

        В 1812 г. у России было очень много настоящих героев. Багратион - герой, хоть и дурак. Барклай - настоящий герой и полководец (кстати Пушкин так и назвал посвященное ему стихотворение). Денис Давыдов - герой. Раевский - герой. Кутайсов, Платов (хоть и пропивший Бородино) - множество отличных генералов и офицеров, в целом поразительно высокий для России уровень командования начиная от "капитанов Тушиных" и кончая командующими армиями - ведь почти все - талантливые. Бездарностей на посту главкомов - как обычно на рупь пучок - а в 1812 г. - почти не было. Но Кутузов ... имхо ничего особенного. То есть вообще. Слава Богу что он не был бездарностью, и то хорошо.

          Qebedo
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 176
            Imperial
            5

          Дата: 30 Декабрь 2011, 10:55

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Falstaff

          Конечно, мои. А что сказать хотели?

          Что хотел - то и сказал.

            Pilot Pirks
            • Imperial
              Imperial
              1 603
              Imperial
              2
              Imperial
              231
              Imperial
              461
              Imperial
              0

            Дата: 30 Декабрь 2011, 13:06

            Благодарю, камрады, что без иронии отнеслись к идее о важности учёта ситуации с французскими обозами при Бородино.
            Кажись, что эта ситуация хорошо объясняет некоторые важные моменты боя. Например почему рейд Платова и Уварова был низко оценён русским командованием. Уж, если одно только появление русских в районе французских обозов заставило Наполеона прекратить все атаки в районе Семёновской и Кургана и лично скакать к Груши, чтобы удостовериться в отсутствии там русской пехоты и артиллерии, то чего бы там можно было добиться более активными действиями! Конечно Клаузевиц прав - без артиллерии и пехоты многого не сделаешь. Но кто, как не казаки и лёгкая кавалерия могли бы обозначая активность выматывать противника и создавать впечатление опасности для французских коммуникацй! Тем более, что опасность то реально была.
            Или слова Наполеона о том что за тысячи лье от Парижа не рискуют своим последним резервом. С одной стороны - русскую гвардию уже видели в огне и это вроде бы говорит о том, что русские резервы уже использованы. Но кто его знает этого хитрого лиса Кутузова - может у него ещё есть козырь в рукаве, который он возьмёт да и двинет по Новой Смоленской, тем более, что после рейда Платова русские уже знают о слабом прикрытии пресловутых обозов. А до конца светового дня ещё далеко, вот и стоят знаменитые французские гвардейцы в ожидании...
            В общем мне кажется, что ситуация с обозами - это ключ к пониманию тактической обстановки в Бородинском сражении.

              Qebedo
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 176
                Imperial
                5

              Дата: 30 Декабрь 2011, 13:24

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

              Но кто его знает этого хитрого лиса Кутузова - может у него ещё есть козырь в рукаве, который он возьмёт да и двинет по Новой Смоленской, тем более, что после рейда Платова русские уже знают о слабом прикрытии пресловутых обозов. А до конца светового дня ещё далеко, вот и стоят знаменитые французские гвардейцы в ожидании...

              Ну, чего удивляться - если матчасть презирается, ею и не владеют. Как только казаки и кавалерия корпуса Уварова появились у Колочи, туда была отправлена часть Итальянской армии. И прикрывала до канца сражения Ваши любимые обозы. Так что гвардию Бони мог бросать куда угодно. Но не захотел.

                Pilot Pirks
                • Imperial
                  Imperial
                  1 603
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  231
                  Imperial
                  461
                  Imperial
                  0

                Дата: 30 Декабрь 2011, 13:41

                Atkins

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                Как только казаки и кавалерия корпуса Уварова появились у Колочи, туда была отправлена часть Итальянской армии.

                Это-то да, но имелось в виду не прикрытие от кавалерии Платова, а возможное появление более серьёзной опасности.

                  Qebedo
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 176
                    Imperial
                    5

                  Дата: 30 Декабрь 2011, 13:51

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

                  а возможное появление более серьёзной опасности.

                  Угу, рать серафимов, спустившаяся с неба... Всё "возможные опасности" уже были в бою, и нетупые французы их прекрасно видели. А на "всякий пожарный случай" были две дивизии корпуса Богарне, выдвинутые к Колоче.

                    Pilot Pirks
                    • Imperial
                      Imperial
                      1 603
                      Imperial
                      2
                      Imperial
                      231
                      Imperial
                      461
                      Imperial
                      0

                    Дата: 30 Декабрь 2011, 14:10

                    Atkins

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                    Всё "возможные опасности" уже были в бою, и нетупые французы их прекрасно видели. А на "всякий пожарный случай" были две дивизии корпуса Богарне, выдвинутые к Колоче.

                    Что-ж, возможно и так.

                      Falstaff
                        Imperial
                        398
                        Imperial
                        3
                        Imperial
                        42
                        Imperial
                        137
                        Imperial
                        0

                      Дата: 30 Декабрь 2011, 21:59

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins (30 Декабрь 2011, 10:55):

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Falstaff

                      Конечно, мои. А что сказать хотели?

                      Что хотел - то и сказал.
                      Вот это:

                      Цитата

                      Не было "второго дня"
                      ?
                      Тогда Вы ошиблись, ибо Кутузов планировал на второй день продолжить сражение.
                        • Лучший командир русской армии в 1812 году. Вконтакте!
                        • Лучший командир русской армии в 1812 году. Фейсбуке!
                        • Лучший командир русской армии в 1812 году. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 13:37
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики