Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

-Pavel- Лучший командир русской армии в 1812 году.
Барклай де Толли, Кутузов и другие...
Тема создана: 27 Декабрь 2009, 01:41 · Автор: -Pavel-Сообщений: 377 · Просмотров: 28 186

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучший командир русской армии в 1812 году. Вконтакте!
  • Лучший командир русской армии в 1812 году. в Фейсбуке!
  • Лучший командир русской армии в 1812 году. в Google+!
Библиотека
-Pavel-
  • Imperial
Imperial
3 289
Imperial
27
Imperial
681
Imperial
2 233
Imperial
1

Дата: 27 Декабрь 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.
Imperial

2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.
Imperial

3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.
Imperial

4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.
Imperial

5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.
Imperial

6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.
Imperial

7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.
Imperial

8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.
Imperial

Прошу объяснять свое мнение. Imperial

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен. Imperial
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 176
    Imperial
    5

    Дата: 02 Январь 2012, 22:59

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

    Ну вы же судите Кутузова

    Кутузов настаивал на отступлении хоть до Камчатки", Кутузов одобрил план окружения Бони и заставлял всех его выполнять, Кутузов своей волей повел армию в Европу, Кутузов принял план Моро, Кутузов приказал идти на Париж, когда Бони вертелся по тылам союзников? Кутузов хотя бы сражение при Бородино выиграл?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

    Александр - главнокомандующий русской армией? Оригинально.

    Да вот не нашлось никого другого, чтобы скомандовать "на Париж!" в марте 1814-го...
    ну и попробуйте поспорить с тем, что царь был самым упорным и последовательным врагом Бони - который, в итоге, и загнал его в могилу.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

    Даже Петр при всем его дрянном характере такого не делал.

    Да ладно. У него в биографии есть вещи и похуже. Он сына запытал и людям головы рубил. Александр по сравнению с ним - ангел...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

    Даже Людовикус 14-й

    Ой, а кто и как поступил с принцессей дез Юрсен?

    Цитата

    "Что касается мадам Юрсен, не следует отрицать, что достойна сожаления потеря женщины, которой оказывалось доверие. Но если это делается для блага моего внука, то утешиться легко".

    :0142:
      -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      3 289
      Imperial
      27
      Imperial
      681
      Imperial
      2 233
      Imperial
      1

      Дата: 02 Январь 2012, 23:00

      Atkins,Renown - камрады, хорош разборки устраивать. Давите друг-друга аргументами, а не колкостями.

      Renown
      Я бы, к слову, обратил внимание, что у Александра и Кутузова есть весьма сходные черты - оба не любили брать на себя ответсвенность, подставляя других людей, оба были весьма лукавы и хитры, оба были скорее успешны в политике, чем в военном деле.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

      Для меня конченое уродство - это перекладывание своих ошибок на других.

      Следует-ли из этих Ваших слов, что Кутузов, подставивший Барклая и Чичагова в 1812 году - конченый урод? ;) Я бы не был столь категоричен - ни по отношению к Александру, ни по отношению к Барклаю. Эти поступки мне весьма не симпатичны, но на столь жесткую характеристику не тянут, ИМХО.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

        Дата: 02 Январь 2012, 23:02

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        Это и есть "конченное уродство".

        найдите мне "неконченного венценосного урода" по Вашей шкале в ту эпоху. Бони? Я Вас умоляю. Франц Австрийский или Фриц-Вилли Прусский? ха-ха. Бернадотт? Георг-дурак или Георг-регент? Герцог Йорк? Семейство испанцев? Сволочи, подонки и мрази. Но еще и проигравшие.
          -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          3 289
          Imperial
          27
          Imperial
          681
          Imperial
          2 233
          Imperial
          1

          Дата: 02 Январь 2012, 23:03

          Atkins

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

          найдите мне "неконченного венценосного урода" по Вашей шкале в ту эпоху. Бони? Я Вас умоляю. Франц Австрийский или Фриц-Вилли Прусский? ха-ха. Бернадотт? Георг-дурак или Георг-регент? Герцог Йорк? Семейство испанцев? Сволочи, подонки и мрази. Но еще и проигравшие.

          Да, к слову, "неконченнных" найти будет проблематично. А уж с достижениями уровня Александра - и подавно. Если только его тезку с прозвищем Македонский. ;)
            Renown
            • Imperial
            Imperial
            1 687
            Imperial
            11
            Imperial
            454
            Imperial
            523
            Imperial
            0

            Дата: 02 Январь 2012, 23:12

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

            Да, к слову, "неконченнных" найти будет проблематично.



            Сравним с Людовиком XIV к примеру:
            Сразу же после сражения при Барфлере и Ла-Хоге Поншартрен келейно поручил своему протеже в Нормандии интенданту Фуко провести расследование — почему французский флот потерпел столь тяжелое поражение. Тот — святая простота! - отписал, что виновны во всем Бонрепо, Бельфон и... Турвилль! При всем своем равнодушии к флоту король был удивлен. Он уже начал подозревать, что в морском ведомстве творится что-то не то, поэтому приказал генеральному секретарю Морского Совета Валинкуру — ученому и литератору — провести собственное расследование. Валинкур поступил просто — он поднял всю переписку между Людовиком, Поншартреном, Турвиллем, Яковом и Бельфоном и пришел к выводу, что в поражении флота виновен сам морской министр - Луи Поншартрен. Характер инструкций, зачастую просто оскорбительный, поскольку было выражено сомнение в храбрости адмирала, не оставлял Турвиллю выбора, кроме как идти в бой с любым противником .
            Почему же к Поншартрену не было применено никаких мер дисциплинарного характера? Все очень просто — дело в том, что на всех приказах подписи стояли именно Людовика, то есть король сам был виноват не менее Поншартрена. Начать же против морского министра репрессии означало для Людовика признать и собственную вину, что никто из Бурбонов никогда делать не умел. Ну и самое главное – опытный финансист Поншартрен ухитрялся добывать средства для войны на суше, а это было самое главное для короля.
            Что касается Якова II - после неудачи 1692 года Людовик резко охладел к нему. Когда у последнего родилась дочь, никто из придворных даже не пришел на крестины. Войска, приготовленные для высадки, были направлены в Германию и Фландрию, в действующую армию.
            30 сентября 1692 года король под явным влиянием Поншартрена дал отставку интенданту флота Бонрепо, правда, установил ему генеральскую пенсию, но спровадил подальше от своих глаз — послом в Данию.


            Разница видна?
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

              Дата: 02 Январь 2012, 23:14

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

              Разница видна?

              Не видна - см. выше. Примеров его равнодушия к тем, кто "делал ему услуги" - пруд пруди.
                Renown
                • Imperial
                Imperial
                1 687
                Imperial
                11
                Imperial
                454
                Imperial
                523
                Imperial
                0

                Дата: 02 Январь 2012, 23:26

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                Чичагова

                Я не знаю, что представлял Чичагов из себя на суше, но на море это была вопиющая бездарность и безграмотность по типу его же папаши. Несмотря на то что англофил - хуже Фондезиных и Ханыкова. Так что я не удивлен честно сказать тому, что именно Чичагову выпала честь проспать Наполеона. Он это в войне со Швецией и Англией на море уже много раз продемонстрировал.
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                  Дата: 02 Январь 2012, 23:41

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                  Так что я не удивлен честно сказать тому, что именно Чичагову выпала честь проспать Наполеона.

                  Одна поправочка - он его не "просыпал".
                    -Pavel-
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 289
                    Imperial
                    27
                    Imperial
                    681
                    Imperial
                    2 233
                    Imperial
                    1

                    Дата: 02 Январь 2012, 23:49

                    Renown

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                    Сравним с Людовиком XIV к примеру:

                    Ну, Людовик же не весь в этой ситуации.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                    Я не знаю, что представлял Чичагов из себя на суше, но на море это была вопиющая бездарность и безграмотность по типу его же папаши.

                    Мне сложно с Вами спорить, потому что в морских делах я профан. Но то общеизвестное, что я знаю о Чичагове-младшем, это то, что он неплохо себя показал в младшем и среднем офицерских званиях, был храбр, инициативен, неоднократно награжден за реальные подвиги. Позже, как военный министр вел весьма бурную и серьезную деятельность по поодержанию своего ведомства на уровне, а его отставка имела скорее причины кулуарных склок, а не профнепригодность. Поясните, пожалуйста, в чем я не прав?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                    Так что я не удивлен честно сказать тому, что именно Чичагову выпала честь проспать Наполеона.

                    Чичагов на суше - единственный кто Наполеона не проспал. В отличии от Витгенштейна и Кутузова, которые его поймать и не пытались, а всю вину задним числом свалили на него.
                      Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      18 592
                      Imperial
                      77
                      Imperial
                      2 741
                      Imperial
                      4 176
                      Imperial
                      5

                      Дата: 03 Январь 2012, 00:10

                      Как раз о Чичагове как о человеке многие мемуаристы оставили хорошие отзывы. Ермолов, например (вот уж кто за словом в карман не лез). Это к вопросу о "трусливых подонках".
                        • Лучший командир русской армии в 1812 году. Вконтакте!
                        • Лучший командир русской армии в 1812 году. Фейсбуке!
                        • Лучший командир русской армии в 1812 году. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 15:24
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики