Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

-Pavel- Лучший командир русской армии в 1812 году.
Барклай де Толли, Кутузов и другие...
Тема создана: 27 Декабрь 2009, 01:41 · Автор: -Pavel-Сообщений: 377 · Просмотров: 28 022

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Библиотека

-Pavel-
    Imperial
    3 289
    Imperial
    27
    Imperial
    681
    Imperial
    2 233
    Imperial
    1

Дата: 27 Декабрь 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.


2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.


3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.


4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.


5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.


6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.


7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.


8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.


Прошу объяснять свое мнение.

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен.

    Renown
      Imperial
      1 687
      Imperial
      11
      Imperial
      454
      Imperial
      523
      Imperial
      0

    Дата: 03 Январь 2012, 17:06

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    русское зерно и "кораблестроительные товары" играли важную роль. Англия - крупнейший импортер России на эпоху.

    Начнем по порядку.
    Понятно, что отсидеться - не есть смысл этой стратегии. Смысл ее - выйти наконец на европейские рынки без посредников (англичан, голландцев, шведов). Для этого при Павле I была уже заложена отличнейшая база - Ионические острова. Соответственно при решении проблемы Проливов Россия без труда получала бы доступ к иностранным рынкам. Более того - с учетом Трафальгара и последующей Континентальной блокады при захваченном анклаве в Проливах Англия была бы первой страной, которой это было бы нужно, ибо после Трафальгара у Наполеона флота на Средиземном море НЕТ, и соответсвенно проверить, как Россия соблюдает континентальную блокаду (а если не соблюдает - воспрепятствовать ей) Наполеон не может.
    Плюсы этого решения очевидны - мало того, что мы имеем возможность торговать с Европой, так еще и не теряем Англию к концу войны как основного торгового партнера. А в реале - именно после Тильзита и Континентальной блокады - потеряли. На форуме Дена я и Агнез приводили кучу ссылок и причин, как это случилось.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

    «Решено было покинуть Олыпау, — писал Ланжерон, — не подождав даже Эссена, и идти навстречу противнику. Напрасно Кутузов, Сухтелен, Буксгевден, австрийские генералы, князь Карл Шварценберг, князь Иоанн Лихтенштейн противились этому плану, напрасно старались они доказать необходимость повременить и оставаться там, где мы были: сражение было решено. Сухтелен был удален из совета; Вейротер сделался главным деятелем»

    Не понял как этот абзац, и, особо слова, выделенный Вами, противоречат тому, что я сказал.


    Вы говорили, что Кутузов настаивал на ОТСТУПЛЕНИИ. В приведенном отрывке Ланжерон ясно говорит, что Кутузов и Шварценберг настаивали ОСТАВАТЬСЯ НА МЕСТЕ, и были ПРОТИВ НАСТУПЛЕНИЯ. Что совсем не одно и то же.

      Qebedo
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

      Дата: 03 Январь 2012, 17:09

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

      Для этого при Павле I была уже заложена отличнейшая база - Ионические острова.

      Гм-гм-гм. И как туда плавать прикажете, если турки закроют Проливы, а датчане или шведы - Зунд? Никак. Особенно если Англия - против.
      Так что мечты о "великой российской торговле" мечтами, а реальность - реальностью.
      Ну и как там обстояло дело с российским торговым судоходством на Балтике и Черном море? Тоже "практически никак". Не было никакой конкуренции с посредниками.
      Так что единственная для России тогда возможность "иметь место на международном рынке" - торговать с Англией.
      Я уж не говорю о том - что мы вообще могли предложить на рынке такого, что нужно было бы кому-то, кроме Англии?
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

      Соответственно при решении проблемы Проливов

      Такая малость! Ни одна русско-турецкая война не смогла их добыть.

        primipilaris
          Imperial
          2 264
          Imperial
          59
          Imperial
          1 133
          Imperial
          2 720
          Imperial
          9

        Дата: 03 Январь 2012, 17:10

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

        если турки закроют Проливы

        мы же с турками дружили в это время, во время экспедиции Ушакова к Корфу.

          Qebedo
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 176
            Imperial
            5

          Дата: 03 Январь 2012, 17:13

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

          мы же с турками дружили в это время, во время экспедиции Ушакова к Корфу

          И надолго? Зависеть во внешней торговле от доброты турок - чем Вам англичане с голландцами хуже?
          Да и не было тогда российского торгового флота как зверя - не было. На Балтике несколько самопальных "кумпанств" периодически чего-то копошили в непромышленных масштабах, а на Черном море вообще все держали греки. Я уже два "разговора за это" видел - на "ВИФ XVII-XIX" и на "Новом Геродоте", и все об одном и том же - не было никаких альтернатив торговле с Англией вообще.

            Renown
              Imperial
              1 687
              Imperial
              11
              Imperial
              454
              Imperial
              523
              Imperial
              0

            Дата: 03 Январь 2012, 17:20

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

            м-гм-гм. И как туда плавать прикажете, если турки закроют Проливы, а датчане или шведы - Зунд? Никак. Особенно если Англия - против.


            На ТВОВе уже обсасывали эту тему
            http://www../forum/index.php?showtopic=5921&view=all

              Qebedo
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 176
                Imperial
                5

              Дата: 03 Январь 2012, 17:35

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

              На ТВОВе уже обсасывали эту тему

              На ТВОВе, извините, одни русофилы выживают в последнее время. Я заранее предскажу, чем там любое обсуждение закончится.
              Имеете что сказать по существу - говорите тут.
              А Ионические острова без Проливов - это фантасмагорический прожект. И не более того.

                Renown
                  Imperial
                  1 687
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  454
                  Imperial
                  523
                  Imperial
                  0

                Дата: 03 Январь 2012, 17:48

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                А Ионические острова без Проливов - это фантасмагорический прожект. И не более того.

                Я и говорю, что вместо сколачивания 3-й и 4-й коалиции надо было заняться насущными делами - захватом Проливов. Причем именно анклава по обеим сторонам Босфора и Дарданелл.
                В этом случае мы бы военную реформу 1809-1811 годов проводили бы не на ассигнации, разоряя свою экономику, а на полновесное золото. В этом случае, пока Бонни бодался бы с Англией, мы могли бы стать ценным партнером и для тех, и для других.
                Лучше в наступающей войне быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

                  Qebedo
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 176
                    Imperial
                    5

                  Дата: 03 Январь 2012, 18:01

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                  надо было заняться насущными делами - захватом Проливов

                  Учитывая, что Бони всячески помогал туркам - все равно окончилось бы тем же самым. Войной с Францией.

                    Renown
                      Imperial
                      1 687
                      Imperial
                      11
                      Imperial
                      454
                      Imperial
                      523
                      Imperial
                      0

                    Дата: 03 Январь 2012, 18:12

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                    Учитывая, что Бони всячески помогал туркам - все равно окончилось бы тем же самым. Войной с Францией.

                    Собственно русско-турецкий конфликт из-за Молдавии начался не в 1806 году, а аккурат в 1803-м. То есть без влезания в коалиции вполне могли бы решить вопрос к 1805-1806 годам.
                    Что касается войны с Францией - давайте быть реалистами - ни в 1803-м, ни в 1805-м, ни в 1807-м она нам не грозит. Нету у нас совместной границы. А флот французский пока занят немножко другими проблемами.

                      agnez
                        Imperial
                        9 020
                        Imperial
                        90
                        Imperial
                        1 696
                        Imperial
                        21 162
                        Imperial
                        1

                      Дата: 03 Январь 2012, 18:36

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                      Такая малость! Ни одна русско-турецкая война не смогла их добыть.


                      И именно в период с 1803 года, когда Англия, Австрия и Франция заняты исключительно собой, а первый консул меньше всего желает видеть Петербург в коалиции с Лондоном и Веной, русские могли таки решить вопрос с Проливами. Ну Александру отчаянно хотелось странного, и вместо этого он вовлек Россию в десятилетнию мясорубку с Наполеоном, приведя императорских орлов с пчелами в 1807 г. сначало к берегам Немана, а затем через пять лет и в Москву.

                      До сих пор нет никаких вразумительных объяснений, зачем вообще Россия не просто ввязалась в очередную и совершенно не нужную войну(1805) с Францией, но стала по сути организатором всей III коалиции, буквально втащив посулами и угрозами туда Вену. Кроме того, царь со своей идеей воевать с Бонапартом чуть было не начал войну с Пруссией, в тоже время заключив с Лондоном достаточно странный союзный договор.
                        • Лучший командир русской армии в 1812 году. Вконтакте!
                        • Лучший командир русской армии в 1812 году. Фейсбуке!
                        • Лучший командир русской армии в 1812 году. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Окт 2017, 10:04
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики