Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

-Pavel- Лучший командир русской армии в 1812 году.
Барклай де Толли, Кутузов и другие...
Тема создана: 27 Декабрь 2009, 01:41 · Автор: -Pavel-Сообщений: 377 · Просмотров: 28 737

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 38 Страниц
  • Первая
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
-Pavel-
  • Imperial
Imperial
3 289
Imperial
27
Imperial
681
Imperial
2 233
Imperial
1

Дата: 27 Декабрь 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.
Imperial

2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.
Imperial

3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.
Imperial

4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.
Imperial

5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.
Imperial

6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.
Imperial

7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.
Imperial

8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.
Imperial

Прошу объяснять свое мнение. Imperial

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен. Imperial
    Renown
    • Imperial
    Imperial
    1 687
    Imperial
    11
    Imperial
    454
    Imperial
    524
    Imperial
    0

    Дата: 05 Январь 2012, 16:17

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    А в Англии Бинга за намного меньшее расстреляли.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Ratsha
      • Imperial
      Imperial
      1 819
      Imperial
      7
      Imperial
      1 097
      Imperial
      3 285
      Imperial
      0

      Дата: 05 Январь 2012, 21:33

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

      Достаточно того что он приказал вывезти из Москвы огнегасительный припас.

      Вообще, всеми этими делами "рулил" Ростопчин. С него и спрос. Кутузов по-видимому его лишь только уведомил вечером 1-го сентября о принятом решении оставить Москву. Возможно было еще приказание сверху об уничтожении складов и судов с провиантом. О дальнейших действиях Ростопчина есть интересная статья:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Цитата

      Воспоминания Ростопчина дают нам представление о тех неотложных мерах, которые московский главнокомандующий успел предпринять вечером 1-го, в ночь с 1-го на 2-е и утром 2-го сентября. Он написал и отправил к императору 2 письма (одно – до получения уведомления от Кутузова о сдаче Москвы, другое – после); «призвал» Ивашкина и отдал ему распоряжение об отправке полицейских офицеров для провода войск на Рязанскую и Владимирскую дороги; распорядился увезти все пожарные трубы; отдал приказ коменданту и начальнику Московского гарнизона об уходе их команд из города... немало времени уделил организации отправки раненых; распорядился о высылке Ф. Леппиха со всем его «хозяйством» по Ярославской дороге

      Ростопчин позднее всегда вскользь говорил о вывозе пожарной техники из города. Мол, я приказал вывести и все тут. И это, пожалуй, самое слабое место в его "оправдательной" книжке "Правда о пожаре Москвы". Если бы ему этот приказ отдал Кутузов, то он мог бы все валить на него: "Дескать, он мне это приказал, а зачем - ??? (Кутузов умер, спросить его уже нельзя)"
      В пользу того, что Кутузов приказа поджечь Москву не отдавал, говорит тот факт, что при отступлении не был подожжен Можайск и именно потому что в нем были оставлены тысячи раненых.
      По поводу числа раненых, оставленных в Москве, есть статья А.А.Смирнова в альманахе "Император", № 2/2001:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Так вот, точных данных о числе оставленных в Москве раненых нет, но известно, что на 1 сентября в столице было 22 500 раненых и больных, и, если верить докладной записке заведующего медицинской частью армии Я.Виллие от 12.09.1812, большая часть их Москву покинула:

      Цитата

      Но в 9 часов вечера 1-го сентября дано внезапно приказание о выводе больных и раненых из Москвы, коих большая часть взяла направление к Владимиру и Рязани, куда для пользования их отправлен мною г.лейб-медик Лодер с 50-ю врачами

      Исходя из этого, можно говорить о том, что в Москве осталось что-то в пределах 10 000 человек.
      Из них в пожаре погибли не все, так как известно о значительном количестве пленных, отправленных французами из Москвы на запад, а также о том, что на момент выхода Бони из города там еще оставалось около 700 русских раненых...
        Macsimus
        • Imperial
        Imperial
        6
        Imperial
        1
        Imperial
        0
        Imperial
        0
        Imperial
        0

        Дата: 11 Январь 2012, 18:08

        Конкретно лучшего командира на какой либо битве не скажу, но стратег однозначна Кутузов
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 193
          Imperial
          5

          Дата: 11 Январь 2012, 18:11

          Почему вопрос о компетентности Кутузова упирается в Бородино? Было Тарутино, где он украл победу у своей же армии - из-за невозможности пережить мысль о том, что ее организовал и провел Беннигсен. Про Малоярославец, Красное и Березину уже был разговор, по факту - Кутузов упустил три раза случай нанести армии Бони решающее поражение. Может, кутузофилы назовут-таки хоть одно сражение кампании 1812 года, которое он выиграл? Или хотя бы выдающийся стратегический маневр, кроме пресловутого "параллельного преследования"?
            Савромат
            • Imperial
            Imperial
            22 910
            Imperial
            366
            Imperial
            3 816
            Imperial
            27 459
            Imperial
            58

            Дата: 11 Январь 2012, 18:53

            Тарутинский маневр - очень удачный. Занял положение нависающее над коммуникациями Великой Армии - на два дня пути ближе к Смоленску чем сам Наполеон в Москве. Но это, пожалуй, все.
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 193
              Imperial
              5

              Дата: 11 Январь 2012, 19:36

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

              Тарутинский маневр - очень удачный.

              Вот только не Кутузова идея.

              Цитата

              Здесь отменено было предложенное военным министром направление на Владимир и решено выйти на Тульскую дорогу{102}. Мысль сия принадлежит генералу барону [207] Беннингсену, и он настаивал, чтобы скорее перейти на Калужскую дорогу.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Цитата

              После сражения под Бородино автор этих записок не раз слышал от полковника Толя, к которому он ездил по делам службы, что по его мнению отступление за Москвой надо вести уже не по прежнему направлению, а что следует свернуть на юг. Автор с величайшей горячностью согласился с этим и употребил при этом вошедшее у него в привычку образное выражение, что в России можно играть со своим противником в "кошки и мышки" и, таким образом, продолжая отступление, под конец можно вновь привести противника к границе.

              Цитата

              Кутузов выбрал Рязанскую дорогу, потому что она была средняя дорога и представляла своего рода равнодействующую мнений, высказанных на военном совете. Надо полагать, что полковник Толь склонил его к движение налево лишь позже, потому что вскоре оказалось, что это движение можно выполнить без труда. Именно в первые дни французы настолько были заняты захваченной Москвой, что продвигались вперед весьма медленно и притом только по Рязанской дороге. От казаков, рыскавших по всем дорогам, стало известно, что окрестности Подольска еще совершенно свободны; кроме того, дорога туда была до известной степени прикрыта протекающей в довольно глубокой долине рекой Пахрой. На третий день после того, как мы покинули Москву, т. е. 16 сентября, было принято решение относительно флангового марша, 17-го и 18-го он был выполнен, и мы вступили на Тульскую дорогу.
              Надо полагать, что эта дорога и была первоначальной целью флангового марша, и лишь после того, как старый главнокомандующий увидел, что дела идут так хорошо, он дал себя убедить предпринять третий марш до старой Калужской дороги, так как на Тульской мы задержались целый день.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Савромат
                • Imperial
                Imperial
                22 910
                Imperial
                366
                Imperial
                3 816
                Imperial
                27 459
                Imperial
                58

                Дата: 11 Январь 2012, 19:58

                Atkins
                Ну да, идея не его, но он командовал - поэтому ответственность (и слава) - его. Хотя все равно как-то... получается основная роль Кутузова - не мешать другим побеждать. А когда проявлял личную инициативу (Бородино, Березина) - то именно что все портил.
                  Pilot Pirks
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 603
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  231
                  Imperial
                  465
                  Imperial
                  0

                  Дата: 12 Январь 2012, 22:09

                  Chernish

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                  Ну да, идея не его, но он командовал - поэтому ответственность (и слава) - его

                  Камрад, не знаю, насколько проавильно выражу Вашу точку зрения, но, как говорится - настоящий полководец собирает военный совет не для того, чтобы выслушать другую точку зрения, сколько для того, чтобы другим внушить свою волю. В вопросе об оставлении Москвы, в вопросе о плане дальнейших действиях, в вопросе о планах преследования и.т.д. - Кутузов ни разу не отвечает этому правилу, а, наоборот - ждёт, когда кто-то другой возьмёт ответ на себя. И только тогда заявляет о своём решении. Хитро, мудро, со знанием дела, НО без личной ответственности. Другими словами - Кутузов отличный полководец - сам прекрасно понимающий ситуацию, но очень склонный к тому, чтобы свалить неприятные решения на других - тем более перед лицом Государя Императора.
                    Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 819
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    1 097
                    Imperial
                    3 285
                    Imperial
                    0

                    Дата: 12 Январь 2012, 22:39

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

                    Камрад, не знаю, насколько проавильно выражу Вашу точку зрения, но, как говорится - настоящий полководец собирает военный совет не для того, чтобы выслушать другую точку зрения, сколько для того, чтобы другим внушить свою волю.

                    Бывало, видимо, и так хотя ИМХО все эти военные советы имели в основном один смысл - прикрыть задницу командующего в случае неудачи путем перекладывания ответственности с одной головы на множество.
                    Суворов созвав военный совет перед штурмом Измаила видимо убил двух зайцев сразу...
                      -Pavel-
                      • Imperial
                      Imperial
                      3 289
                      Imperial
                      27
                      Imperial
                      681
                      Imperial
                      2 233
                      Imperial
                      1

                      Дата: 12 Январь 2012, 23:15

                      Atkins

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                      Или хотя бы выдающийся стратегический маневр, кроме пресловутого "параллельного преследования"?

                      Которое выдается только потерями, большими чем у драпающего Наполеона. :002:
                        • 38 Страниц
                        • Первая
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • 37
                        • 38
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Ноя 2017, 01:03
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики