Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

-Pavel- Лучший командир русской армии в 1812 году.
Барклай де Толли, Кутузов и другие...
Тема создана: 27 Декабрь 2009, 01:41 · Автор: -Pavel-Сообщений: 377 · Просмотров: 28 642

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 38 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »
-Pavel-
  • Imperial
Imperial
3 289
Imperial
27
Imperial
681
Imperial
2 233
Imperial
1

Дата: 27 Декабрь 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.
Imperial

2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.
Imperial

3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.
Imperial

4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.
Imperial

5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.
Imperial

6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.
Imperial

7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.
Imperial

8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.
Imperial

Прошу объяснять свое мнение. Imperial

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен. Imperial
    Aleksashko
    • Imperial
    Imperial
    917
    Imperial
    1
    Imperial
    14
    Imperial
    123
    Imperial
    0

    Дата: 05 Январь 2010, 12:19

    Redkout (4 Янв 2010, 18:09):

    Позвольте напомнить вам то, что в сражении при Баутцене коалиция потерпела поражение от Наполеона. Если Барклай так действительно хорош, как полководец, то почему он не исправил ситуацию хотя бы до ничьи? К этому же вопросу можно причислить битвы при Пултуске и Прейсишь-Эйлау, о которых упомянул камрад Aleksashko.

    При Бауцене союзные войска имели 93 тыс. чел. (65 000 русских и 28 000 пруссаков) при 363 орудиях. Наполеон имел 143 тыс. человек при 350 орудиях. В первый день войска Наполеона потеснили передовые позиции союзников, а на второй день Милорадович основательно потрепал корпуса Макдональда и Удино. Барклай также отбил все атаки на своем правом фланге. И только отступление Блюхера в центре позиции и приказ командующего Витгенштейна заставил оставить позиции. При этом французы потеряли 4 тыс. убитыми, 11 тыс. раненными, 3 тыс. пленными и 2 орудия. Союзники потеряли 3 тыс. убитыми, 8 тыс. раннеными и 1 тыс. пленными и 9 орудий. Так что это сражение можно засчитать в актив Наполеону, только потому, что союзники отступили. При этом французы имели в 1,5 раза больше войск при почти равном количестве артиллерии. Считаю результат сражения вполне удачным для союзников, которые, и не в последнию очередь благодаря Барклаю, не допустили разгрома своей армии.
    Пултуск считается победой русской армии, а Прейсиш-Эйлау спорной победой Наполеона.
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 05 Январь 2010, 15:15

      О каком сражении при Пултуске применительно к Барклаю идет речь? Русским копусом командовал Беннигсен, Барклай всего лишь начальствовал над отрядом из трех полков егерей и двух батальонов пехоты. прикрывавшим крайний правый фланг.
      Во время боя отряд Барклая был сбит с позиций, но получил подкрепления, собрался, контратаковал и вернул их. Затем отбил атаку частей подошедшей к французам дивизии Гюдена - в основном артиллерийским огнем.
      В чем тут нераспорядительность Барклая?
      То же самое о Прёйсиш-Эйлау - сражением командовал Беннигсен.
      Что за странное сваливание всех воображаемых и реальных шишек на одного человека?
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 08 Апрель 2010, 14:08

        Итак, методом снятия с ушей заведомой лапши лидирует в опросе Барклай...
          Aleksashko
          • Imperial
          Imperial
          917
          Imperial
          1
          Imperial
          14
          Imperial
          123
          Imperial
          0

          Дата: 12 Апрель 2010, 10:07

          Atkins (8 Апр 2010, 15:08):

          Итак, методом снятия с ушей заведомой лапши лидирует в опросе Барклай...

          Да нет. Уже лидирует М.Кутузов. Однако.... Imperial
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 12 Апрель 2010, 10:12

            Aleksashko 12 Апр 2010 (11:07):

            Да нет. Уже лидирует М.Кутузов.

            Я имел в виду реальные заслуги:

            Atkins 8 Апр 2010 (15:08):

            методом снятия с ушей заведомой лапши

            Imperial
              Indnerevar
              • Imperial
              Imperial
              1 059
              Imperial
              4
              Imperial
              125
              Imperial
              83
              Imperial
              0

              Дата: 11 Август 2010, 19:55

              Голосовал за Багратиона. ЕМНИП (кроме того Наполеоникой глубоко пока не занимался) он был одним из немногих, кто был против доктрины отступления... Наполеон считал его единственным хорошим генералом русской армии (достойный критик, как по мне, хотя, повторюсь, я пока еще не силен в наполеонике).
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 12 Август 2010, 08:45

                Indnerevar 11 Авг 2010 (20:55):

                он был одним из немногих, кто был против доктрины отступления

                В реалиях 1812 года это очень крупный недостаток. Вообще же Багратион - "герой пиара". Когда надо было принимать самостоятельные решения, он всегда тормозил и стопорил - Татарица, Минск, Могилев, Смоленск. Зато обливать Барклая грязью за спиной, улыбаясь в глаза, он не боялся...
                  Aleksashko
                  • Imperial
                  Imperial
                  917
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  14
                  Imperial
                  123
                  Imperial
                  0

                  Дата: 12 Август 2010, 11:12

                  Atkins (12 Авг 2010, 09:45):

                  Indnerevar 11 Авг 2010 (20:55):

                  он был одним из немногих, кто был против доктрины отступления

                  В реалиях 1812 года это очень крупный недостаток. Вообще же Багратион - "герой пиара".

                  Может быть, может быть.... "Любимый ученик А.В.Суворова". То, что надо отступать было - это очевидно. И упертость Багратиона показывает его недальновидность, т.е. отсутствие стратегического мышления.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 12 Август 2010, 11:43

                    Aleksashko 12 Авг 2010 (12:12):

                    "Любимый ученик А.В.Суворова"

                    Кстати, серьезно воевал под командой Суворова он только в 1799 году, в Италии и Швейцарии. Вообще же на этот титул всегда были два претендента - Багратион и Милорадович, соперники по жизни.
                      Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      22 889
                      Imperial
                      366
                      Imperial
                      3 813
                      Imperial
                      27 404
                      Imperial
                      58

                      Дата: 12 Август 2010, 12:30

                      Redkout 27 Дек 2009 (16:02):

                      Не лишним будет упоминуть Бородино. Можно с полной уверенностью сказать, что это сражение затмило все битвы наполеоновской эпопеи. Эта битва вывела из строя почти половину французской
                      армии - около 58 тысяч французов полегло в этой битве вместе с 47 генералами Наполеона.


                      28 тысяч по французским данным. Русские сражаясь в обороне потеряли вдвое больше. И самое главное Кутузов не имеет никакого отношения к Бородину - он его просидел в Горках откуда ничего не виднобыло и ни во что не вмешивался. Все сражение спас Барклай, без своевременных приказов которого о переброске полков на левый флоанг русских ждал неизбежный разгром.



                      Сообщение автоматически склеено в 1281605505

                      Aleksashko 12 Авг 2010 (12:12):

                      "Любимый ученик А.В.Суворова".


                      Только Суворов об этом не знал Imperial
                        • 38 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Ноя 2017, 10:43
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики