Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

-Pavel- Лучший командир русской армии в 1812 году.
Барклай де Толли, Кутузов и другие...
Тема создана: 27 Декабрь 2009, 01:41 · Автор: -Pavel-Сообщений: 377 · Просмотров: 28 724

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
-Pavel-
  • Imperial
Imperial
3 289
Imperial
27
Imperial
681
Imperial
2 233
Imperial
1

Дата: 27 Декабрь 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.
Imperial

2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.
Imperial

3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.
Imperial

4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.
Imperial

5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.
Imperial

6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.
Imperial

7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.
Imperial

8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.
Imperial

Прошу объяснять свое мнение. Imperial

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен. Imperial
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 193
    Imperial
    5

    Дата: 24 Декабрь 2011, 18:24

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

    Речь шла о том, что корпус Тучкова должен были имитировать многочисленные силы, в случае, если противник пойдет по Старой Смоленской дороге.

    А давайте не будем импровизировать?
    Дело в том, что лично Кутузов на кроках диспозиции пометил предполагаемую позицию Тучкова и написал: "Расположить скрытно". Для имитации больших сил несколько странно прятаться, не так ли?
    Я уж не говорю о том, что Бони, увидав построенный "по глупому приказу Беннигсена" корпус Тучкова, отказал Даву в его предложении об обходе левого фланга - де, слишком длинная русская линия, иттить далеко, могут не успеть. "Тупой Беннигсен" заставил французов атаковать левый фланг по фронту.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

    Резервы к Курганной начали перебрасывать в 8 утра.

    1. Слова Барклая (его лично): "В девять часов утра начали употреблять резервы!".
    2. Статья против источников? Вам нужны цитаты? Или списка лит-ры хватит?
    3. Точно процитируйте: про совещание Кутузова, Барклая и Багратиона о посылке подкреплений Ермолову, да еще в 8.00. Либо Вы, либо "аффтар" серьезно... ошибаетесь.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

    - приказ о назначении Дохтурова

    Еще бы - кто кроме главнокомандующего мог назначить командарма-2? Ни у кого полномочий не было. Так что отвертеться не было никакой возможности.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

    - приказ о выдвижении резервов к Курганной

    См. выше - это Вы нафантазировали.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

    не очень вяжется с дедушкой, сидящем на пенечке.

    Да пока и вяжется, и авторы воспоминаний пишут прямым текстом - сидел.
      Renown
      • Imperial
      Imperial
      1 687
      Imperial
      11
      Imperial
      454
      Imperial
      524
      Imperial
      0

      Дата: 24 Декабрь 2011, 18:55

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

      Дело в том, что лично Кутузов на кроках диспозиции пометил предполагаемую позицию Тучкова и написал: "Расположить скрытно". Для имитации больших сил несколько странно прятаться, не так ли?


      Как раз то, что туда выделили практически всех ополченцев - говорит о том, что вряд ли это была засада. В засаду сажают самые подготовленные войска, это азбука тактики. Вспомните - Цезарь при Фарсале 10 когорт, Чингизхан и его "непобедимые" в постоянных засадах, и.т.д. Тем более насколько я понимаю в корпусе Тучкова конницы не было совсем, что в свете засады просто нелогично.
      Конечно можно все свалить на старческий маразм Кутузова, только вот всего 5 месяцев назад этот маразматик переиграл турок у Рущука.

      Про Тучкова-1 ошибся - 2 казачьих полка, но вы понимаете, что в той ситуации это вообще ничто. Ведь засада делается для того чтобы неожиданно напасть на противника, разгромить его и преследовать. А тут преследовать в принципе нечем.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 24 Декабрь 2011, 19:28

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        Как раз то, что туда выделили практически всех ополченцев - говорит о том, что вряд ли это была засада.

        Там не было "практически всех ополченцев". ратники Московского ополчения розданы по армии "в третьи ряды" - раненых выносить. За корпусом Тучкова стояло Смоленское ополчения и стрелки Московского - те, кто имел огнестрел.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        В засаду сажают самые подготовленные войска, это азбука тактики

        1. З пехотный корпус чем Вас не устраивает?
        2. Я не пойму, с кем Вы спорите. Еще раз: "расположить скрытно" - это собственноручная надпись Кутузова.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        Конечно можно все свалить на старческий маразм Кутузова, только вот всего 5 месяцев назад этот маразматик переиграл турок у Рущука.

        1. Витгенштейн через год после Клястиц и Полоцка опозорился у Лютцена и Бауцена. А сам Бони через полтора года после своей "блястящей кампании-1814" бездарно слил в Бельгии. У всех бывают свои лучшие часы и дни...
        2. Ваши эмоции - от отсутствия фактов?
          Renown
          • Imperial
          Imperial
          1 687
          Imperial
          11
          Imperial
          454
          Imperial
          524
          Imperial
          0

          Дата: 24 Декабрь 2011, 19:54

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

          расположить скрытно

          Эта надпись совершенно не говорит о засаде.
          Вот пара объяснений к примеру:
          1) расположить так, чтобы противник не мог узнать истинной численности войск.
          2) расположить скрытно, перейти в наступление.

          Сожно придумать еще вагон толкований. Засада среди них не первая, и не последняя.
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 24 Декабрь 2011, 20:00

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

            Эта надпись совершенно не говорит о засаде.

            Извините - Вы сейчас начинаете просто фантазировать.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

            2) расположить скрытно, перейти в наступление.

            По-русски это называется "засада".

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

            Сожно придумать еще вагон толкований.

            Давайте остановимся на том, что написано Кутузовым собственноручно.
            И по остальным пунктам - всё?
              Renown
              • Imperial
              Imperial
              1 687
              Imperial
              11
              Imperial
              454
              Imperial
              524
              Imperial
              0

              Дата: 24 Декабрь 2011, 20:13

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

              Давайте остановимся на том, что написано Кутузовым собственноручно.


              Давайте. Процитируйте там слово "засада".
              Если его нет - не надо выдумывать.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

              По-русски это называется "засада".

              По русски это называется стягивание сил.
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 24 Декабрь 2011, 20:21

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                Давайте. Процитируйте там слово "засада".
                Если его нет - не надо выдумывать.

                Вы на самом деле в это верите, или просто признаваться, что были неправы, неохота?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                По русски это называется стягивание сил.

                Имеющий глаза - да увидит.
                Вас, видимо, перестала интересовать правда - Вы перешли на "защиту чести мундира"...
                  Renown
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 687
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  454
                  Imperial
                  524
                  Imperial
                  0

                  Дата: 24 Декабрь 2011, 20:26

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                  Умейте достойно проигрывать.

                  То есть зафиксируем, что никаких слов о засаде нет. По какой-то причине до падения Шевардина Кутузов хотел, чтобы войска были расположены скрытно. И все. Остальное - домыслы.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 24 Декабрь 2011, 20:28

                    Renown

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                    Вы на самом деле в это верите, или просто признаваться, что были неправы, неохота?

                    Если Вам так важно не потерять лицо - бог с ним, мне достаточно фразы Кутузова. Думаю, все читающие ветку не слепы и не глупы (в последнее - искренне надеюсь).
                    Сухой остаток нашей "дискуссии" подбить?
                    Совещания Багратион - Барклай - Кутузов не было, никаких приказов Кутузова поддержать Ермолова в 8.00 на Курганной батарее не было, никакой "имитации больших масс" на левом фланге Кутузов не планировал, и да - он таки сидел за пригорком.
                    Достаточно?
                      Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      22 907
                      Imperial
                      366
                      Imperial
                      3 815
                      Imperial
                      27 448
                      Imperial
                      58

                      Дата: 24 Декабрь 2011, 22:28

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                      Совещания Багратион - Барклай - Кутузов не было, никаких приказов Кутузова поддержать Ермолова в 8.00 на Курганной батарее не было, никакой "имитации больших масс" на левом фланге Кутузов не планировал, и да - он таки сидел за пригорком.

                      Как-то так.
                      "Дедушка старый, ему все равно". Кутузов - жупел войны, дутая величина, слава Богу у него хватало ума понимать свою никчемность и не лезть в дела, предоставляя генералам помоложе и партизанам самим все делать. От Наполеона он кстати предпочитал держаться не менее чем в трех днях пути, но в целом можно сказать свою роль выполнил неплохо. Только вот солдат жаль которых старый поморозил почем зря в "параллельном преследовании". Снабжение организовать не сумел. Вообще. Барклай на его месте справился бы намного лучше с этим. Или Аракчеев.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Ноя 2017, 18:03
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики