Похожие Темы

[dmitrij80]

Ostzeec

Цитата

Откуда такая информация? 
Насколько мне известно, части которые остались без офицеров просто разбежались. Там где остались офицеры - воевали с немцами и отсупали вместе с 11-ой и 27-ой армиями. Из-за большого некомплекта расформированы в августе 1941.

Кирсанов Н. А., Национальные формирования Красной Армии в Великой Отечественной войне 1941?1945, Отечественная история, 1995.
Определённая часть конечно разбежалась. Боеспособность была крайне низкой. В соответствии с этим части были расформированы. Но уже 3 августа 1941 года в городе Горький началось нофое формирование латышской дивизии. За счёт кадров 24-ого лат.корпуса, который в свою очередь был сформирован из нац. Лат. армии. Дивизия - номер 201 на 70 % была укомплектована добровольцами.
В конце 1941 года таким же образом была сформирована 7-я стрелковая Эстонская Таллинская Краснознамённая дивизия (7 эст. сд). Из частей 22-ого эст. корпуса.
Также в декабре 1941 года начали формировать 16-ю Литовскую Клайпедскую Краснознамённу стрелковую дивизию.
Под конец войны эти части были развёрнуты в корпуса.

Цитата

Интересное дополнение (слышал по рассказал) - военнослужащие продолжали носить старую форму. Те, кто самостоятельно пробирался на восток советскими пограничниками не пропускались через старую границу.

Даб прибалтам изначально в 1940 году оставили их форму, но со знаками отличия РККА.
В этих частях кстати было довольно много евреев.
"Разве евреи теперь за латышей считаются?" (С)
Председатель Верховного Совета Латвийской ССР профессор А. М. Кирхенштейн.

[Optatus]

dmitrij80 15 Янв 2010 (21:21):

7. В 22-м, 24-м, 29-м стрелковых корпусах сохранить существующую форму одежды, предложив снять погоны и ввести знаки различия начальствующего состава Красной Армии.

Ostzeec 18 Янв 2010 (13:16):

Интересное дополнение (слышал по рассказал) - военнослужащие продолжали носить старую форму. Те, кто самостоятельно пробирался на восток советскими пограничниками не пропускались через старую границу.

Интересно... Предложили. Неужели так и говорили комисары: "Господа офицеры, если изволите, погоны можете оставить"?

[dmitrij80]

Optatus (18 Янв 2010, 18:48):

dmitrij80 15 Янв 2010 (21:21):

7. В 22-м, 24-м, 29-м стрелковых корпусах сохранить существующую форму одежды, предложив снять погоны и ввести знаки различия начальствующего состава Красной Армии.

Ostzeec 18 Янв 2010 (13:16):

Интересное дополнение (слышал по рассказал) - военнослужащие продолжали носить старую форму. Те, кто самостоятельно пробирался на восток советскими пограничниками не пропускались через старую границу.

Интересно... Предложили. Неужели так и говорили комисары: "Господа офицеры, если изволите, погоны можете оставить"?

В Латвийской армии того времени погон, как таковых, не было. Знаки отличия были на петлицах воротника. На фото например капрал. 30-е годы...
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
На плечах был только номер части и знак рода войск.
Да и не в этом суть. Форму им действительно оставили.

[Ostzeec]

dmitrij80

dmitrij80 18 Янв 2010 (15:33):

Боеспособность была крайне низкой.

Интересно, откуда ей быть высокой, после "коренных социальных преобразований", особенно учитывая эшелоны с арестованными.
Поздее нац. балт. подразделения вполне неплохо себя показали.

dmitrij80 18 Янв 2010 (15:33):

В соответствии с этим части были расформированы.

Вопрос был о другом;

dmitrij80 15 Янв 2010 (21:21):

При отступлении на территорию РСФСР в июле 1941 года из частей были официально распущенны по домам (демобилизованы) все желающие военнослужащие.

Вот ЭТО откуда?

Optatus

Optatus 18 Янв 2010 (18:48):

Неужели так и говорили комисары: "Господа офицеры, если изволите, погоны можете оставить"?

1. Комиссары в прибалтийких корпусах были введены только в 1941 (до полного штата).
2. Форма осталась старая. Советские знаки различия хотя и были положены, но практически не носились.

[dmitrij80]

Ostzeec

Цитата

Интересно, откуда ей быть высокой, после "коренных социальных преобразований", особенно учитывая эшелоны с арестованными.

До июня 1941 года серьёзных репрессий вообще не было. Репресии начались уже в июне 1941 года, когда стала предугадываться война. Да и с немецкими цифрами геноцида разница довольно существенная. За три года немцами только в Латвии было уничтожено примерно 450 000 человек. НКВД в преиод с октября 1939 по июль 1941 года репрессировал 15 000 человек. Из которых 1 000 это проститутки. Остальнеы, всякая шваль. Будущие пособники нацистов типа тевийас сарги, земессарги и т. п..

Цитата

Вот ЭТО откуда?

Кирсанов Н. А."Национальные формирования Красной Армии в Великой Отечественной войне 1941?1945, Отечественная история". 1995.

Цитата

2. Форма осталась старая. Советские знаки различия хотя и были положены, но практически не носились.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Ostzeec]

dmitrij80

dmitrij80 19 Янв 2010 (16:13):

До июня 1941 года серьёзных репрессий вообще не было.

Национализации тоже не было?

dmitrij80 19 Янв 2010 (16:13):

НКВД в преиод с октября 1939 по июль 1941 года репрессировал 15 000 человек.

Это в мае - июне 1941. Для Латвии с населением ~ 2.000.000 человек.

dmitrij80 19 Янв 2010 (16:13):

Из которых 1 000 это проститутки. Остальнеы, всякая шваль. Будущие пособники нацистов типа тевийас сарги, земессарги и т. п..

... а также офицеры, члены правительства, инженеры, учителя и подобная "шваль".
Вообще-то это очень интересная мысль - расстрел ЗА БУДУЩЕЕ преступление.

dmitrij80 19 Янв 2010 (16:13):

Да и с немецкими цифрами геноцида

Озвучьте цифру на 20/06 1941, пожалуйста.

dmitrij80 19 Янв 2010 (16:13):

Кирсанов

Странно, просто у Иринархова, Абатурова, Морозова и т.д. ничего подобного не встречал.

[dmitrij80]

Ostzeec

Цитата

Национализации тоже не было?

Ага, НКВД тащил на выборы всех силой.

Цитата

Это в мае - июне 1941. Для Латвии с населением ~ 2.000.000 человек.

До июня 1940 года, вообще никого не трогали. А в условиях надвигющейся войны мера вполне оправданная. Жаль, что не до конца эту 5-ю колонну зачистили. Ибо сейчас имеем "16 марта". Тем более, что после включения Прибалтики в состав СССР, стали действовать (далеко немирными способами) различные организации, типа "Перконкрустс".

Цитата

Озвучьте цифру на 20/06 1941, пожалуйста.

Какую именно? Если по репрессированым в Латвии, то 15 000. Немцы, только мирных граждан уничтожили 300 000.

[Qebedo]

dmitrij80

dmitrij80 21 Янв 2010 (00:26):

Ага, НКВД тащил на выборы всех силой.

несмешно. напомните, в какой стране появилась поговорка "голосуй, не голосуй - все равно получишь ..." Это не перестроечный "перл", как многим кажется, это "советская модель". Вы когда на выборы-то в первый раз ходили? Небось, уже не в СССР?

dmitrij80 21 Янв 2010 (00:26):

До июня 1940 года, вообще никого не трогали. А в условиях надвигющейся войны мера вполне оправданная. Жаль, что не до конца эту 5-ю колонну зачистили.

Не смешно. Ну помещики и предприниматели. Ну офицеры. Но учителя, профессура, инженеры - это тоже "5-я колонна"?

Сообщение автоматически склеено в 1264058284

dmitrij80 21 Янв 2010 (00:26):

Если по репрессированым в Латвии, то 15 000. Немцы, только мирных граждан уничтожили 300 000.

1. сколько времени хозяйничало до войны НКВД в Латвии, и сколько во время войны - гестапо?
2. А после войны цифры приводить будете - как только "любимая власть" вернулась?

[Ostzeec]

dmitrij80

dmitrij80 21 Янв 2010 (00:26):

Ага, НКВД тащил на выборы всех силой.

Если Вы про выборы летом 1940 - то какие же это выборы, при наличии 1(одного) списка? Типа "голосуйте за блок коммунистов и беспартийных".

dmitrij80 21 Янв 2010 (00:26):

До июня 1940 года, вообще никого не трогали.

Смешно. До июня 1940 ещё аннексия не произошла.

dmitrij80 21 Янв 2010 (00:26):

А в условиях надвигющейся войны мера вполне оправданная. Жаль, что не до конца эту 5-ю колонну зачистили.

2.000.000 "зачистить" в 5-ой колонне достаточно?
А Вы чего-то другого ожидали, при вторжении в нейтральную страну?

dmitrij80 21 Янв 2010 (00:26):

Тем более, что после включения Прибалтики в состав СССР

Так и нечего было включать.
А то сначала гадим, а потом удивляемся, что нас не любят, после того как мы нагадили.

dmitrij80 21 Янв 2010 (00:26):

Какую именно?

Ещё раз - сколько немцы репрессировали в Латвии на 22/06 1941. Сравните обе цифры (с советскими) и поймёте, почему, в 1941, немцев в Прибалтике встречали цветами.

[dmitrij80]

Ostzeec

Цитата

Если Вы про выборы летом 1940 - то какие же это выборы, при наличии 1(одного) списка? Типа "голосуйте за блок коммунистов и беспартийных".

В выборах могла учавствовать любая партия или блок. Например-"демократический союз латышей". Только после всех своих преворотов, диктатур и "трудовых лагерей" доверия у народа не вызывал. Да и уровень жизни в в 30-е годы в прибалтике был куда ниже чем в СССР. Плюс симпатии к компартии уже давно были сильны в прибалтийском социуме. Больша часть лидеров которой сидела в лагерях. Те кто сомневался просто напросто попали под хорошо проведённую предвыборную компанию блока ?Трудовой народ Латвии?. В полне нормальна практика привлечения изберателей на свою сторону в любой стране мира.
Кроме того ещё до выборов А.Сметона, К.Ульманис и К.Пятс добровольно (не под дулом пистолета) пошли на сотрудничество с новой властью. Достаточно достоверно эти события оценил У.Черчилль:

Цитата

?В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем, чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. ? А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Если их политика и была холодно-расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной?

Т.е действовали по большей части исходя из ситуации.

Цитата

Смешно. До июня 1940 ещё аннексия не произошла.

Ну и что. А могли действовать как каратели. Но Сталин наооборот говорил о недопущении советизации Прибалтики.

Цитата

2.000.000 "зачистить" в 5-ой колонне достаточно?
А Вы чего-то другого ожидали, при вторжении в нейтральную страну?

Причём тут 2 000 000. Люди то разные были. 130- ЛСК и 8-й ЭСК что-нибудь говорят?

Цитата

Так и нечего было включать. 
А то сначала гадим, а потом удивляемся, что нас не любят, после того как мы нагадили.

Гадили как раз они. Изначально...

Цитата

Ещё раз - сколько немцы репрессировали в Латвии на 22/06 1941. Сравните обе цифры (с советскими) и поймёте, почему, в 1941, немцев в Прибалтике встречали цветами.

Те кто встречали цветами потом получили по заслугам. А кто-то встречал "коктейлем Молотова", добровольцем, в составе рабочего батальона.