Сообщество Империал: Чеченские войны 1994-1996; 1999-? - Сообщество Империал

Zloy_Yatagan

Чеченские войны 1994-1996; 1999-?

Обсуждение. Видео. Фото. Статьи
Тема создана: 17 августа 2020, 18:53 · Автор: Zloy_Yatagan
  • 49 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 2 
 Zloy_Yatagan
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 августа 2020, 18:53

Война в Чечне одно из центральных событий в новейшей истории России, последствия войны Россия ощущает до сих пор. Первая чеченская обрушила рейтинг президента России Бориса Ельцина, привела к десяткам тысяч жертв по обе стороны конфликта и фактическому отделению Чечни от России. На волне Второй чеченской войны был избран второй президент России Владимир Путин. Два поколения выросли, когда шла эта война, а об ее истории мы почти ничего не знаем. На этом форуме я не нашел темы, посвящённой тем событиям, поэтому я решил создать ее.
Imp
Российские военнослужащие в Грозном, февраль 2000 года
© AP Photo

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Один из лучших фильмов о Первой чеченской войне, что я видел. Посвящен новогоднему штурму Грозного и разгрому 131-й майкопской бригады
     Age of Kings
    • Imperial
    Imperial
    Советник

    Дата: 17 августа 2020, 19:32

    Для ликбеза посоветовал бы, помимо упомянутых выше мемуаров генерала Трошева, книгу Н. Гродненского. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Подробно разбирается предыстория Чеченских войн (начиная ещё с Кавказской войны и попытки профашистского мятежа в 1944 году), становление Джохара Дудаева и ОКЧН, действия (вернее, бездействия) союзных и российских властей, захват власти в Чечне террористами и геноцид ими всех не-чеченцев, и подробная хронология обеих войн до "Норд-Оста". Также приведена биография основных личностей с обеих сторон конфликта (полевых командиров боевиков, пророссийских чеченцев и командиров федеральных сил).

    Также рекомендую сборник от Прокопенко (того самого, но материалы ещё до времён "инопланетяне уже среди нас") Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - там многочисленные интервью как с руководящими лицами с обеих сторон, так и с рядовыми солдатами и офицерами.

    По проблематике шахидов есть неплохая книга Юзик Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, но тут есть большое "но" - автор не осуждает терроризм (отчего книгу пытались запретить) и её идеологическая позиция крайне сомнительна.

    На заблокированном Twirpx где-то лежат изданные в сепаратистской Чечне сборники документов Дудаева и Масхадова, через прокси ещё можно достать.
       IL9MIM
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 августа 2020, 20:01

      Zloy_Yatagan (17 августа 2020, 18:59):

      Арслан ат-Туркмани (17 августа 2020, 18:54):

      Zloy_Yatagan
      Камрад,без обид, но вы похоже сейчас открываете ящик Пандоры.
      А по чеченским войнам - Россия слишком мягко обошлась с горцами несмотря на их зверства с русскими. Прочитайте мемуары Трошева «
      Чеченский дневник окопного генерала» там все написано с точки зрения боевого генерала

      Хотелось бы, чтобы все было цивилизованно

      Приходит время посмотреть на ту войну без эмоций, отстраненно. Хотя, да - срачей на том же ютубе под каждым роликом - хоть отбавляй. Как будто бои идут до сих пор и задели каждого.

      Если же коротко освятить причины и развитие событий - то в ходе Горбостройки выползший на арену капитализм вынул свой фирменный козырь - национализм. Под его лозунгами разные местные элиты, натравливавшие свой народ на другие, дерибанили страну, стараясь отхватить экономические и территориальные куски пожирнее.

      Не обошло это стороной и Чечню, где очень легко было раскачать горцев на националистическую волну на фоне непростых отношений чеченцев и России - Кавказской войны и сталинской депортации. По итогу в Чечне образовывается вакуум власти, где ограниченно властвует этакий Пиночет-Дудаев и отдельные полевые командиры, а республика ввиду отсутствия работы и перспектив в жизни быстро превращается в криминальный анклав. До кучи на военных складах захватывается куча самого разного оружия, что только подогревает криминализацию региона. Начинаются грабежи, убийства и изнасилования нечеченского населения (местами они касались и чеченцев - тех, за кого некому было заступиться), которое массами бежит из республики. Ногами голосуют и все те, кто понимает, что Чечня катится в тартарары и нормальной жизни не предвидится. Против Дудаева формируется разномастная оппозиция, у которой одна объединяющая ее идея - вернуть более-менее нормальный порядок вещей, свергнув режим Дудаева и поддерживавших его "командыров". Начинается гражданская война, в которую после провала довольно рыхлой оппозиции втягивается уже регулярная российская армия.

      Далее Первая война (в которой действия российской власти напоминают шатания пьяного вдрабадан алкоголика без какой-либо четкой цели и внятных способов ее достижения) заходит в тупик, следует Хасавюрт. После которого Чечня еще больше погружается в криминальный беспредел и встает перед угрозой новой войны - на этот раз между полевыми командирами. Выход они после нескольких стычек между собой находят во вторжении в Дагестан. После чего следует Вторая война, где гнездо сепаратизма и бандитизма в Чечне уничтожается российскими войсками. При этом ставка делается на переобувшихся Кадыровых, Ямадаевых и прочих вчерашних боевиков. Одновременно совершается роковая ошибка - вместо опоры России в Чечне Кадыровы превращаются в местных царьков на весьма шатких основаниях личной преданности Путину. Правда, бандгруппы при этом успешно давятся и сходят на нет. При этом война расползается на соседние регионы - Дагестан и другие горные республики Кавказа.

      По ходу дела все стороны отличились разного рода зверствами и эксцессами. Застрельщиками выступила чеченская сторона, принявшаяся бандитствовать над гражданскими и издеваться над пленными, далее все понеслось как снежный ком, когда обе стороны не особо жаловали друг друга. Это вылилось и в том числе в разнообразных терактах, начиная с 1991 года, когда Басаев угоняет самолет - и продолжается по сей день с разного рода взрывами и убийствами.

      При этом во время обеих войн велись свои темные делишки самыми разными заинтересованными сторонами - и лидерами боевиков, и российскими олигархами, и зарубежными государствами.

      На выходе имеем типичную гражданскую войну с взаимным ожесточением сторон, которая до сих пор остается кровоточащей раной на теле России. Ни о каком "примирении" между воевавшими речи не идет (за очень редкими случаями). И, самое главное, - непонятно, ждать или нет Третью войну (слишком уж неустойчивый получился мир).

      !!!ps Лично я бы объединил все события с (примерно) 1991 по 2009 (дата окончания КТО в Чечне) одним определением - Гражданская война в Чечне. Потому что по факту события Первой и Второй войн начались не с нуля и имели богатую предысторию, а между ними был такой короткий промежуток, что его можно смело считать коротким перемирием, но никак не серьезными миром.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Age of Kings (17 августа 2020, 19:32):

      На заблокированном Twirpx где-то лежат изданные в сепаратистской Чечне сборники документов Дудаева и Масхадова, через прокси ещё можно достать.

      Есть еще одна занимательная штука - называется "мемуары Хаттаба".
      Можно через прокси посмотреть здесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Я тут решил написать исследование про 6-й роту - Хаттаб тут серьезно помог в деле того, куда исчезли боевики после боя на высоте 776. Он дает даже более-менее понятный маршрут их выхода из окружения.

      Правда, есть, конечно, и веселые моменты по потерям - если вычесть из тех сил, что по его словам вышли из Улус-Керта на прорыв то, что у него (по его же словам) осталось после и сравнить с теми потерями, которые он же приводит по ходу описания того, как его отряд месили авиация и артиллерия - то получается дикое несоответствие.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      По видео - на ютубе есть канал, где выложено много видео по теме - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Тут и документальные кадры, и передачи с ТВ.
         Zloy_Yatagan
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 августа 2020, 20:29

        Всем советую эту книгу "Спецназ ГРУ-2. Война не окончена, история продолжается"https://statehistory.ru/books/S--Kozlov-i-dr-_Spetsnaz- GRU-2--Voyna-ne-okonchena--istoriya-prodolzhaetsya/, где на мой взгляд в целом объективно освещается Вторая чеченская и история становления спецназа ГРУ
           Zloy_Yatagan
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 августа 2020, 08:14

          Уничтожение бандгруппы. Чишки - Дуба-Юрт, 7.10.2009. Видео взято с канала "Operline Ru"
             АрАл
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 августа 2020, 12:35

            ИМХО, будет и Третья чеченская и Четвёртая, хоть и не хочется быть пророком в своём отечестве. Слишком велика ментальная разница между свободолюбивыми горцами и имперцами-русскими. Сказать, что Вторая война закончилась однозначной победой последних - то же нельзя сказать, врага скорей купили деньгами, чем уничтожили. Впрочем, тактика подкупов прекрасно работала и в Кавказскую войну XIX века ("золотые ослы" князя Барятинского). И Арслан прав - на Востоке вообще и на Кавказе в частности уважают силу. Это Германию можно просто оккупировать и дисциплинированное местное население уже на следующий день будет чинно ходить на работу, не выказывая (во всяком случае - внешне) протеста, а на Востоке, как это не жестоко и цинично звучит, самые эффективные средства придуманы очень давно - ещё древними ассирийцами - и включают в себя массовый террор с гуро, депортации, заложничество (аманатство) и прочая. Или ещё более древний способ решения национального вопроса - вырезать всех мужчин вражеского племени, их женщин и детей сделать своими женщинами и детьми. И два чужеродных народа станут одним целым - космическое равновесие восстановится=) А палиативы не катят
            Ясен пень, Генеральная ассамблея ООН подобные рассуждения не одобряе=)
               IL9MIM
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 августа 2020, 13:10

              АрАл (18 августа 2020, 12:35):

              ИМХО, будет и Третья чеченская и Четвёртая, хоть и не хочется быть пророком в своём отечестве. Слишком велика ментальная разница между свободолюбивыми горцами и имперцами-русскими. Сказать, что Вторая война закончилась однозначной победой последних - то же нельзя сказать, врага скорей купили деньгами, чем уничтожили. Впрочем, тактика подкупов прекрасно работала и в Кавказскую войну XIX века ("золотые ослы" князя Барятинского). И Арслан прав - на Востоке вообще и на Кавказе в частности уважают силу. Это Германию можно просто оккупировать и дисциплинированное местное население уже на следующий день будет чинно ходить на работу, не выказывая (во всяком случае - внешне) протеста, а на Востоке, как это не жестоко и цинично звучит, самые эффективные средства придуманы очень давно - ещё древними ассирийцами - и включают в себя массовый террор с гуро, депортации, заложничество (аманатство) и прочая. Или ещё более древний способ решение национального вопроса - вырезать всех мужчин вражеского племени, их женщин и детей сделать своими. И два чужеродных народа станут одним целым - космическое равновесие восстановится=) А палиативы не катят
              Ясен пень, Генеральная ассамблея ООН подобные рассуждения не одобряе=)

              Простите, но вы написали глупость - что, все завоевания на Востоке сопровождались массовым геноцидом? История с вами как бэ не согласится. Все было с точностью до наоборот - приходили завоеватели, и местные под ними прекрасно себе жили без особых зверств.

              Если хотите знать причины Чеченских войн - они чисто экономические, а не из-за какой-то там разницы менталитетов.

              Чечня еще в составе СССР была довольно депрессивным регионом, многие чеченцы жили тем, что ездили на работу в другие регионы страны. А когда наступили 1990-е, в республике, где особо не было работы, криминализация населения стала только вопросом времени. Особенно с учетом наличия под боком толком не охраняемых военных складов и общей политической обстановки, когда можно было кушать "суверенитета сколько проглотите". Почему-то подобного не случилось, скажем, на западном Кавказе - хотя там Кавказская война 19 века была не менее жестокой, чем в Чечне, и местный "менталитет" - примерно такой же. И в Дагестане тоже не произошло (имам Шамиль, если что - аварец по национальности, а никак не чеченец). Собственно говоря, будь на месте Чечни в тех условиях любой другой регион - мы имели бы похожие проблемы.

              Про экономические интересы всяких дудаевых, березовских и прочих я уж промолчу - тут и так все понятно, что они наживались за счет войны, пока простые иваны и шамили клали свои головы фиг знает за что.

              Ну а дальше все уже пошло по накатанной со взаимным ожесточением сторон.

              Что касается перспектив новой эскалации войны - вопрос довольно спорный. Многие чеченцы на самом деле (как вполне обычные обыватели) хотят просто нормально жить и своей "независимости" с криминальным беспределом, как и самой войны наелись по самое нехочу. Для них даже Кадыров со всеми своими закидонами - не так уж и плох.

              Так что тут как повернет - может, и новое обострение случится, может, как-то со временем все утихнет и войдет в нормальное русло.
                 АрАл
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 августа 2020, 14:13

                IL9MIM (18 августа 2020, 13:10):

                Простите, но вы написали глупость - что, все завоевания на Востоке сопровождались массовым геноцидом? История с вами как бэ не согласится. Все было с точностью до наоборот - приходили завоеватели, и местные под ними прекрасно себе жили без особых зверств.

                Imperial
                @_
                А если серьёзно, в разных регионах Востока по-разному было. Где-то политика устрашения работала (ген. Ермолов на Кавказе), где-то оказалась невостребованной (в Ср. Азии)
                Восток - дело тонкое (с)

                IL9MIM (18 августа 2020, 13:10):

                Если хотите знать причины Чеченских войн - они чисто экономические, а не из-за какой-то там разницы менталитетов.

                Чечня еще в составе СССР была довольно депрессивным регионом, многие чеченцы жили тем, что ездили на работу в другие регионы страны. А когда наступили 1990-е, в республике, где особо не было работы, криминализация населения стала только вопросом времени. Особенно с учетом наличия под боком толком не охраняемых военных складов и общей политической обстановки, когда можно было кушать "суверенитета сколько проглотите".

                Я вам так скажу: причины того треша, что творился на Северном Кавказе (да и в республиках Закавказья, и в Средней Азии), были заложены еще в советский период истории и связаны они с промахами национальной политики советских руководителей. Так что, причины чеченских войн всё-таки больше политические. Экономический коллапс 1990-х ещё больше усугубил ситуацию, это верно.

                IL9MIM (18 августа 2020, 13:10):

                Почему-то подобного не случилось, скажем, на западном Кавказе - хотя там Кавказская война 19 века была не менее жестокой, чем в Чечне, и местный "менталитет" - примерно такой же. И в Дагестане тоже не произошло (имам Шамиль, если что - аварец по национальности, а никак не чеченец). Собственно говоря, будь на месте Чечни в тех условиях любой другой регион - мы имели бы похожие проблемы.

                Есть мнение, что националистические силы на Западном Кавказе ушли вместе с немцами в 1942-43 гг., справедливо опасаясь мести со стороны Сталина и Ко. Кроме того, подавляющая часть нелояльных России черкесов покинуло территорию России еще в XIX веке после окончание почти столетней Кавказской войны.
                Imperial

                IL9MIM (18 августа 2020, 13:10):

                Собственно говоря, будь на месте Чечни в тех условиях любой другой регион - мы имели бы похожие проблемы.

                А мы и имели бы (имеем) - Татарстан. Не поделись Россия суверенитетом с татарами и там бы бабахнуло. Т. е. проблему решили политическими методами. Впрочем, рано радоваться
                Из Лурки (осторожно под катом - ненормативная лексика!):
                Спойлер (раскрыть)


                IL9MIM (18 августа 2020, 13:10):

                Что касается перспектив новой эскалации войны - вопрос довольно спорный. Многие чеченцы на самом деле (как вполне обычные обыватели) хотят просто нормально жить и своей "независимости" с криминальным беспределом, как и самой войны наелись по самое нехочу. Для них даже Кадыров со всеми своими закидонами - не так уж и плох.

                Так что тут как повернет - может, и новое обострение случится, может, как-то со временем все утихнет и войдет в нормальное русло.

                Дай-то бог!
                   АрАл
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 августа 2020, 14:31

                  IL9MIM (18 августа 2020, 13:10):

                  Простите, но вы написали глупость - что, все завоевания на Востоке сопровождались массовым геноцидом? История с вами как бэ не согласится.

                  Это Ассархадон, Чингисхан и Тамерлан с вами не согласятся=)
                  !!!ps Вы вроде мод про монгольские завоевания делаете? Разные источники изучали в процессе работы, монографии читали, статьи всякие. Политика устрашения на Востоке была более чем эффективной вкупе с бенефициями для знати покорённых народов. Кнут и пряникъ. Истина старая как мир

                  А потом, таки да:

                  IL9MIM (18 августа 2020, 13:10):

                  приходили завоеватели, и местные под ними прекрасно себе жили без особых зверств.

                  Даже красивая девственница с мешком золота может пройти от одного конца моей империи в другой, не опасаясь ни за своё золото, ни за свою честь
                     Zloy_Yatagan
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 августа 2020, 14:38

                    Если зашла речь о Кавказской войне, то вот лучший фильм про нее, что я видел. И еще поправлю, что Кавказская война шла все же не 100 лет, а около 50, что тоже долго
                    "Штурм будет стоить дорого"
                       Torpedniy_Kater
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 18 августа 2020, 14:39

                      АрАл (18 августа 2020, 14:31):

                      IL9MIM (18 августа 2020, 13:10):

                      Простите, но вы написали глупость - что, все завоевания на Востоке сопровождались массовым геноцидом? История с вами как бэ не согласится. Все было с точностью до наоборот - приходили завоеватели, и местные под ними прекрасно себе жили без особых зверств.

                      А вообще Ассархадон, Чингисхан и Тамерлан с вами не согласятся=)
                      !!!ps Вы вроде мод про монгольские завоевания делаете. Всякие источники изучали в процессе работы, монографии читали, статьи всякие. Политика устрашения на Востоке работала на ура

                      А Кир Великий, Саргон Древний, первые Халифы, Турки Османы и Македонский согласятся=))
                        • 49 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        И"Бургундские Войны" - обсуждение мода
                        "Бургундские Войны" - обсуждение мода
                        Автор S SamaelBC
                        Обновление 22 апреля 2024, 23:42
                        ЭЗвёздные Войны - экранизации (общая тема)
                        Давным - Давно...
                        Автор в вертер
                        Обновление 19 апреля 2024, 23:58
                        КПропаганда и информационные войны.
                        Как подача информации влияет на сознание человека и мировые процессы.
                        Автор С Старый
                        Обновление 17 апреля 2024, 19:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1945-2000 Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 17:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики