Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Ленин и коммунизм
Архив

  • 50 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »

Dima2005

    838

    7

    0

    3

    12
  • Статус:Центурион

Дата: 19 Март 2007, 13:26

Ольгерд

Цитата

но это чушь


На поворотах аккуратнее:

Цитата

Пункт ?32: На форуме запрещено при ведении дискуссии использовать бездоказательные оценки и утверждения, наподобие того что "это" лучше, а "это" хуже, или отвод доводов оппонента под предлогом "это просто ерунда" или "чушь", и тому подобное. Каждое утверждение пользователя должно быть обосновано и аргументировано, наличие фактов также желательно. Упомяните также что это Ваш или чужой опыт, а если нет, то не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение (ИМХО или ЭММ). Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.


Советник

    Ольгерд

      779

      2

      0

      5

      136
    • Статус:Центурион

    Дата: 19 Март 2007, 13:30

    Dima2005
    Да никого я не хотел и не хочу обидеть , а тем более камрадаБрат Госпитальера, я предложил камраду более предметно почитать по этой теме, а потом с удовольствием продолжу обсуждение

      Дмитрий

        1 851

        21

        1

        78

        312
      • Статус:Примипил

      Дата: 23 Март 2007, 10:14

      Ольгерд
      Ссылки на другие форумы не рекомендуются. Если вы хотите обсуждать эту тему на Твове, то можете обсуждать ее там. Но здесь вы на Империале и будьте добры приводить ваши данные здесь.
      Теперь немного по сути:

      Цитата

      Ещё раз повторюсь за чей счёт банкет? Где будем брать рабочие руки?

      В соответствии с демографческими рассчетами начала века в Российской империи к 50 годам должно было бы жить более 300 миллионов человек. В реале перед войной второй было только 170. Вот такая кровавая цена за большивистское господство.

      Цитата

      то всё добыча, страны третьего мира, строить тяжёлую пром. бум? как? за что будет сельские хоз. покупать технику?

      Утверждение просто смешное... Например Империя строила сама свои дреудноуты и линейные крейсера, своя автомобильная проимышленность - можно еще посмотреть данные по приросту продукции тяжелой и оборонной промышленности в годы первой войны.

        Ольгерд

          779

          2

          0

          5

          136
        • Статус:Центурион

        Дата: 23 Март 2007, 11:51

        Дмитрий

        Цитата

        В соответствии с демографческими рассчетами начала века в Российской империи к 50 годам должно было бы жить более 300 миллионов человек. В реале перед войной второй было только 170.

        Это всё в основном сельское население, ещё раз:

        Цитата

        Ещё раз повторюсь за чей счёт банкет? Где будем брать рабочие руки?

        Прийдёться, или сделать как это сделали комунисты, или будет аграрная страна

        Цитата

        Например Империя строила сама свои дреудноуты и линейные крейсера, своя автомобильная проимышленность - можно еще посмотреть данные по приросту продукции тяжелой и оборонной промышленности в годы первой войны.

        отлично, я кажеться про судостроение ничего не говорил , даже наоборот (читайте внимательно), но сколько у нас будет самолётов? танков? движков? тракторов? и главное станков? и стали? Ну а на счёт флота, ну достроила бы царская Россия лин. крейсера и линкор, может даже ещё штуки три заложила бы каких нибудь устаревших дредноутов (Севастополь-2) и шо потом бы она делала со всем этим добром в войне с немцами? Ведь все силы и средства ушли на флот?

          Дмитрий

            1 851

            21

            1

            78

            312
          • Статус:Примипил

          Дата: 23 Март 2007, 12:10

          Ольгерд

          Цитата

          С 1913 годом... По статистике к началу 1917 года произошел еще рост валового объема продукции на 121, 5% по сравнению с 1913 годом, и это с учетом потерь войны, рост промышленного потенциала составил 40%, производство промышленного оборудования выросло втрое ... Чисто военное производство составляло 11,3 тысячи орудий в год, из них более 1 тысячи тяжелых (второе место в мире после Германии), 3,3 миллиона винтовок, 28 тысяч пулеметов, 67 млн. снарядов, 13,5 млрд. патронов, 20 тысяч автомобилей, 50 тысяч телефонных аппаратов полевой связи, выпускалось и собиралось 220 самолетов в месяц (на фронте находилось более 1000 машин постоянно), около сотни бронемашин в месяц...

          Это было в этой же теме. Кто там не смог выйграть "индустриальную" войну?
          И что вы там говорили про то, что советтская экономика в 20 - х годах не была приведена к краху? Кто там на ттофейных Мк IV ездил до 32 года? Не красные?
          И кто вам сказал, что если бы Империя победила в войне вторая война была бы возможна? Восточная европа была бы совершенно другой - да и Гитлера задавили бы там в зародыше, а не заигрывали бы в 20 - е годы с военным сотрудничеством с Веймарским режимом. И сковали тот меч, от которого и получили в 41 году.

            Sergeant

              988

              15

              2

              15

              80
            • Статус:Центурион

            Дата: 23 Март 2007, 12:27

            Дмитрий

            Цитата

            кто вам сказал, что если бы Империя победила в войне вторая война была бы возможна? Восточная европа была бы совершенно другой - да и Гитлера задавили бы там в зародыше, а не заигрывали бы в 20 - е годы с военным сотрудничеством с Веймарским режимом. И сковали тот меч, от которого и получили в 41 году.

            Кстати да, и еще добавлю, что сам Гитлер-то поднялся на волне страха Европы перед "красными" и экспортом революции. Если бы было бы в России тех лет вменяемое "цивилизованное" правительство старого образца (та же монархия, либо "февральская" республика) - расклад был бы совсем иной.
            В целом, ИМХО, само начало второй мировой войны - "заслуга" большевизма ipso facto.

              Ольгерд

                779

                2

                0

                5

                136
              • Статус:Центурион

              Дата: 23 Март 2007, 12:30

              Дмитрий
              А можно ссылку на эти уникальные цифры
              особенно мне понравилось:

              Цитата

              20 тысяч автомобилей, 50 тысяч телефонных аппаратов полевой связи
              и вот это:

              Цитата

              выпускалось и собиралось 220 самолетов в месяц (на фронте находилось более 1000 машин постоянно), около сотни бронемашин в месяц...
              учитывая что в гражданскую летали, за редким исключением на заграничных образцах
              Кстати после этих цифр мы и надорвались , а какая ситуация была с продовольствием? не говорите? и давайте эти цифры сравним с другими странами, а потом сравните 1944 выпуск в СССР и других стран, и это после усилившейся в разы США и то что на Германию работала почти вся Европа.

                Дмитрий

                  1 851

                  21

                  1

                  78

                  312
                • Статус:Примипил

                Дата: 23 Март 2007, 13:18

                Ольгерд

                Цитата

                А можно ссылку на эти уникальные цифры smile.gif
                особенно мне понравилось

                В. Шамбаров "За Веру, Царя и Отечество", есть на милитере.

                Цитата

                учитывая что в гражданскую летали, за редким исключением на заграничных образцах

                В большинстве своем собранных в России... Или например как запишете Анатру - Анассаль, производившуюся в Одессе на заводе Анатра, там от буржуев только двигатель Анассаль... А Лебедь, истребитель Сикорского и "Илья Муромец" вообще оригинальные разработки... Да скажем так и броневики "Остин" у нас тоже капитально переделывали...
                Так что все было нормально - на фоне цифр производства времен первой войны очень даже хорошо... А снарядов наделали столько, что еще во вторую войну достреливали. А например дикий советский калибр 45 мм пушки сделали для того чтобы использовать 47 мм царские снаряды для морских пушек - они подходили...

                Цитата

                потом сравните 1944 выпуск в СССР и других стран, и это после усилившейся в разы США и то что на Германию работала почти вся Европа.

                а) Сранивать надо период первой войны.
                б) Кто сказал что Гитлер бы появился если Россия оказалась бы в рядах победителей? Польша была бы наша, Пруссия Восточная тоже, Проливы наши, чехи и словаки независимы, Сербия на Балканах, Венгрия обкромсана... Мы не французы - нас не запугаешь... Придушили бы быстро - даже и поляки могли в 20 - е, но решили заигрывать с немцами...

                  Ольгерд

                    779

                    2

                    0

                    5

                    136
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 23 Март 2007, 13:34

                  Дмитрий

                  Цитата

                  а) Сранивать надо период первой войны.

                  Это почему? давайте сравним разницу по первой мировой и по второй, и результат станет сразу ясен , нехотите?

                  Цитата

                  Пруссия Восточная тоже
                  с какого такого перепугу

                  Цитата

                  Проливы наши
                  ага щас , Англия и Франция аж бегут отдавать их России. Результат Россия в своих прежних границах, плюс приращения на кавказе. А Гитлер поднимается на волне страха перед Россией, перефразирую цитату камрада Sergeantа

                    Дмитрий

                      1 851

                      21

                      1

                      78

                      312
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 23 Март 2007, 13:41

                    Ольгерд

                    Цитата

                    то почему? давайте сравним разницу по первой мировой и по второй, и результат станет сразу ясен smile.gif, нехотите?

                    Ладно - давай посмотрим Германию в первой войне - она произвела 18 танков А7 и еще несколько опытных - она технически отсталая? Или все таки нет? Сравнивают сравнимое...

                    Цитата

                    с какого такого перепугу

                    и

                    Цитата

                    ага щас smile.gif, Англия и Франция аж бегут отдавать их России. Результат Россия в своих прежних границах, плюс приращения на кавказе.

                    вообще то были подписанные договоренности на этот счет уже - и по зоне проливов, и по турецкой Армении. По вовточной Пруссии царь делал заявление французскому послу и было решено обсудить этот вопрос на следующих межсоюзных консультациях.

                    Цитата

                    А Гитлер поднимается на волне страха перед Россией

                    Гитлер возник в Германии не на волне ненависти к России - а на волне страха перед большевизмом, который неоднократно предпринимал попытки захватить власть и имел отряды рот - фронтевцев -погромщиков не хуже чем штурмовики СА. А потом проблема Гитлера не в его приходе к власти - а в том, что ему дали сделать все что он хотел - опять же из - за боязни большевизма. А давить надо было в зародыше - что Империя и сделала бы, потому что заинтересована была и силы у нее были бы.
                      • 50 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 01:22
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики