Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ленин и коммунизм
Архив

  • 50 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Последняя »

Ольгерд

    779

    2

    0

    5

    136
  • Статус:Центурион

Дата: 03 Апрель 2007, 10:40

Брат Госпитальер
Ну если говорить про аппогей экспансии, на мой взгляд это всё таки 1945-70 гг.
Царской России до такого могущества далеко. Мы спорили за ведущую позицию в мире, и как правильно сказал Август

Цитата

"Советская Империя" была гораздо больше и могущественнее царской, последняя была великой державой, а первая супердержавой.

    ГРЕНЦЕР

      164

      1

      0

      0

      5
    • Статус:Легионер

    Дата: 03 Апрель 2007, 11:08

    для Haktar
    чем позже Россия вступила бы в войну, тем лучше
    для Атеист

    Цитата

    ...А так получается, что если бы к подбородку Иван Иваныча приставит губы Никанора Петровича...

    а почему бы и не помечтать?
    для Ольгерд

    Цитата

    А вступить последним в ПМ идея хорошая, но к сожалению это было невозможно

    почему Вы так думаете? нет ничего невозможного, просто надо очень сильно захотеть @+
    для Август

    Цитата

    Я:Восточная Германия, Венгрия,Польша, Румыния, Чехословакия, Болгария, Албания, Монголия, Вьетнам, Северная Кореря, Афганистан, Сирия, Эфиопия, Конго, Куба, Мозамбик.
    Все это фактические владения Советской Империи.

    ну скорее не владения, а страны-сателлиты

    Цитата

    Режимы людоедские? Не надо забывать, что эти режимы насаждала Советская Россия после войны.

    ну почему сразу "насаждала", просто - боролась за контроль в регионе @+
    для Брат Госпитальер

    Цитата

    Монрахия бы сохранилась - ибо в общем она устраивала абсолютное большинство социума - как ни покажется странным - только с конституцией и сильной властью правительства.

    ага устраивала, в качестве ширмы-вывески - главное, чтобы царь в госдела не лез

      Ольгерд

        779

        2

        0

        5

        136
      • Статус:Центурион

      Дата: 03 Апрель 2007, 11:52

      vonDem

      Цитата

      QUOTE
      А вступить последним в ПМ идея хорошая, но к сожалению это было невозможно


      почему Вы так думаете? нет ничего невозможного, просто надо очень сильно захотеть

      Камрад, Россия находится не на другом материке, у России союзнические обязательства, кроме того если Россия не вступает в войну, Франция пролетает как фанера над Парижем, и Германия все силы перебрасывает на восток, не надо говорить где мы окажемся при таком раскладе? @+

        ГРЕНЦЕР

          164

          1

          0

          0

          5
        • Статус:Легионер

        Дата: 03 Апрель 2007, 12:59

        для Ольгерд
        помоему(хотя могу ошибаться) цепочка событий такова -
        убийство Австрийского принца - Австрия выдвигает ультиматум Сербии - Россия мобилизуется - Германия в ответ - и только потом Франция, позже Англия...
        так, что это скорее Франция впряглась(условно) за Россию и лететь сама по себе она врядли могла @+
        тут скорее вопрос, нужно ли было России впрягаться за Сербию?
        PS. чувствую последний вопрос вызовет море эмоций и что-бы камрады не особо флудили в этой теме, пусть этот вопрос считается риторическим @+
        PSS. ну и про Ленина и коммунистов не забываем
        PPSS. эх была-небыла, флудить-так-флудить шутка ...
        сам же отвечу на свой же риторический вопрос -
        России не в коем случае нельзя было вмешиваться(прямым военным участием) в Австро-Сербские разборки...
        тогда не былоб и Ленина и коммунистов у власти(по крайней мере революЦИЙ не былоб)!
        правда... хм тогда не былоб и этой темы... а жаль

          Ольгерд

            779

            2

            0

            5

            136
          • Статус:Центурион

          Дата: 03 Апрель 2007, 16:21

          vonDem
          Цепочку событий описали верно, но сами понимаете к войне были готовы все и искали только повод. Если мы не поддерживаем Сербию - это потеря престижа страны, потеря влияния на Балканах, ухудшение отношения с союзниками по Антанте, внутренняя нестабильность, ухудшение престижа царя даже среди правящего сословия, не говоря уже среди народа, что наверное самое ужастное!
          А про "полёт" Франции я говорил в том контексте, когда вы сказали что Россия должна вступить в ПМ как можно позже, ваши слова: "пришел вменяемый царь, который не стал бы вообще влазить в ПМВ, ну или хотя бы вступил бы в нее последним...", я вам на это ответил что тогда Германия задавит союзников по одиночке.

            Dima2005

              838

              7

              0

              3

              12
            • Статус:Центурион

            Дата: 03 Апрель 2007, 16:55

            vonDem Цепочка событий верна....
            но Вы не учитываете ряд моментов:
            1. Россия не пыталась довести австро-сербский конфликт. Более того ответ Сербии на ультиматум Австрии (написанный под диктовку Петербурга) был шедевром дипломатии, но он не принимал одного пункта: ввод в Сербию австрийских войск и полиции. Придравшись к этому Австрия объявляет войну Сербии.
            2. После объявления войны Россия не могла остаться в стороне: слишком велики были наши интересы на Балканах. Бросить Сербию - потерять Балканы, что неприемлимо для РИ было в принципе: Балканы - аванпост России против Турции.
            3. Россия начинает мобилизацию, стремясь напугать Австрию, за Австрию вступается Германия, которая вручает России ультиматум с требованием прекратить мобилизацию. В это время президент Франции пылит из России к себе на Родину.
            4. Россия после долгих колебаний продолжает мобилизацию, Германия вручает России ноту об объявлении войны с указанием, что проводимая Россиеё мобилизация - есть акт, направленный против мира и предсталяет угрозу Германии. (попутно посол Германии забыывает у нас в МИДе вторую ноту, которая опять же объявлет войну России в связи с тем, что попытка России провести мобилизацию свидетельствует и далее по тексту первой ноты).
            5. Франция объявляет войну Германии и начинает мобилизацию.
            6. Германия проводит мобилизацию развертывая против России армию в Восточной Пруссии, все остальные войска (кроме резервов) концентрируя на границе с Францией.
            7. Англия объявляет войну Германии.
            с момента выстрела Гаврилы Принципа начала раскручиваться спираль, приводящая к войне, остановить ее раскручивание дипломатам было уже не под силу..... Россия не могла остаться в стороне, ее бы просто не оставили: даже еслибы она бросила Сербию (кстати, если мне изменяет память между Россией и Сербией был союзный договор), ее втянули бы в войну в любом случае, но в намного более худшой ситуации....

              ГРЕНЦЕР

                164

                1

                0

                0

                5
              • Статус:Легионер

              Дата: 04 Апрель 2007, 10:35

              предлагаю переместится на ветку - Варианты Истории: А если..., Альтернативные пути истории или куда-нибудь еще? а то тема интересная, да только не для этой ветки... или если модератор не возражает - можно здесь продолжить?
              PS. сооррии за офф-топ

                ГРЕНЦЕР

                  164

                  1

                  0

                  0

                  5
                • Статус:Легионер

                Дата: 05 Апрель 2007, 08:45

                для Ольгерд

                Цитата

                Цепочку событий описали верно, но сами понимаете к войне были готовы все и искали только повод...

                ой-ли! разве Россия была готова к войне против Германии? наврядли, скорее Германия была готова оспорить 1-ое место на мировой арене с Британией и нам не надо было лезть - в перед батьки в пекло, пусть бы начинали сами, а мы бы посмотрели-подумали...

                Цитата

                ...Если мы не поддерживаем Сербию - это потеря престижа страны...

                ну это лучше чем потеря самой страны?

                Цитата

                ...потеря влияния на Балканах, ухудшение отношения с союзниками по Антанте, внутренняя нестабильность, ухудшение престижа царя даже среди правящего сословия, не говоря уже среди народа, что наверное самое ужастное!...

                а оно у нас было-то влияние? а с чего у нас ухудшились бы отношения с союзниками? хм... насчет всего остального - откуда такие мысли? ход Первой Мировой показал, как народ России жаждал войны первый же человек кто пообещал мира и хлеба - получил огромную поддержку в массах!

                Цитата

                ...А про "полёт" Франции я говорил в том контексте, когда вы сказали что Россия должна вступить в ПМ как можно позже...

                а как Вы представляете вступление Франции в войну, без участие России? или Вы считаете, что Франция объявила бы войну Австрии из-за их спора с Сербией?
                для Dima2005

                Цитата

                2. После объявления войны Россия не могла остаться в стороне: слишком велики были наши интересы на Балканах. Бросить Сербию - потерять Балканы, что неприемлимо для РИ было в принципе: Балканы - аванпост России против Турции.

                ну с чего Вы взяли, что Балканы - наш аванпост, жизненно нам необходимы и т.д.? аванпост против Турции всю жизнь был на Кавказе, а на Балканы Мы лезли, лишь что-бы помочь нашим братьям-славянам(которые нет-нет да и перебегают на сторону наших противников)... да и кто сказал, что если бы Россия осталась в стороне(можно же было не объявлять войну Австрии, но помочь Сербам оружием, добровольцами, провиантом и т.д.) от Австрийско-Сербского конфликта, то Австрия обязательно в нем выиграла?

                Цитата

                ...с момента выстрела Гаврилы Принципа начала раскручиваться спираль, приводящая к войне, остановить ее раскручивание дипломатам было уже не под силу...

                ой-ли? с этим я никогда не соглашусь!

                Цитата

                ...Россия не могла остаться в стороне, ее бы просто не оставили: даже еслибы она бросила Сербию (кстати, если мне изменяет память между Россией и Сербией был союзный договор), ее втянули бы в войну в любом случае, но в намного более худшой ситуации...

                очень-очень не согласен посмотрите на САСШ того времени и сразу станет ясно - как надо было вести себя России в той войне

                  Брат Госпитальер

                    2 610

                    25

                    0

                    35

                    167
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 05 Апрель 2007, 09:02

                  Цитата

                  Значит по Вашему капитализм это вершина развития человечества?
                  troll, я убеждён - что это не так. И наиболее адекватна именно модель смешанного типа экономики - с большей или меньшей ролью гос.регулирования, а полная свобода эк.отношений или их абсолютное регулирование - одинаково вредоносны.

                  Цитата

                  КНДР, Кубу, можно прибавить и Венесуэлу.

                  Я думаю более дегнеративных страны на карте земли найти трудно.
                  Северный, ну ты чуть ошибаешься, есть такие чудесные меса, как Ангола, Центральноафриканская республика, Боливия, Колумбия, Мьянма, Чад...

                    Dima2005

                      838

                      7

                      0

                      3

                      12
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 05 Апрель 2007, 09:20

                    vonDem

                    Цитата

                    ну с чего Вы взяли, что Балканы - наш аванпост, жизненно нам необходимы и т.д.?

                    Балканы - это дорога к Проливам, о контроле над которыми мечтали все начиная с Петра I..... кто держит проливы, тот контролирует торговлю из Черного в Средиземное море.....
                    далее..... к началу 20го века Османская империя находилась в агонии..... серьезно стоял вопрос о разделе Османского наследства..... заинтересованы в этом были все великие державы..... и Балканы нам в этом немало помогали: имея на них братушек-славян мы сдерживали распространение влияния к Проливам Австрии и Германии.... бросить их означало подпустить Австрию к Проливам, а через Австро-Венгрию туда сразу устремиться Германский капитал..... состязаться с ним у России не было возможности.....

                    Цитата

                    бы Россия осталась в стороне(можно же было не объявлять войну Австрии, но помочь Сербам оружием, добровольцами, провиантом и т.д.) от Австрийско-Сербского конфликта, то Австрия обязательно в нем выиграла?

                    За Австриепй стояли Германия..... без прямой военной помощи России и Франции у Сербии нет шансов.... сколько бы добровольцев и оружия мы туда бы не отправили..... собссно, как потом в ПМВ и случилось....

                    Цитата

                    ой-ли? с этим я никогда не соглашусь!

                    а какие варианты? отдать в жертву Сербию? по российским геополитическим соображениям это было равнозначно поражению в войне.... другого момента, чтобы решить все противоречия между империалистическими державами не было.....

                    Цитата

                    посмотрите на САСШ того времени и сразу станет ясно - как надо было вести себя России в той войне

                    у России, в отличии от США, не было Атлантического океана, отделявшего США от европейской бойни, чтобы позволить себе роскошь остаться нейтральной и смотреть, как выносят сначала Францию, а потом под любым поводом вся германская и австрийская армия нападает на Россию..... именно поэтому и СССР не мог во ВМВ оставаться нейтральным..... у США есть одно преимущество, которого лишена Европа, - океан, который отделяет их от Европы, где очень любят каждые 20 лет отмечать массовым побоищем..... поэтому они могут сидеть нейтральными и выбирать сами момент вступления в войну....
                      • 50 Страниц
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 17:17
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики