Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ленин и коммунизм
Архив

  • 50 Страниц
  • Первая
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • Последняя »

KENSAY

    4 047

    43

    0

    43

    536
  • Статус:Всадник

Дата: 21 Октябрь 2007, 14:26

Тема превращается в оффтоп...
Кто нибудь!!!!
Дайте ссылку!
Что продразвёрстка НЕ вводилась в 1916 году или наоборот ВВОДИЛАСЬ!

    dmitrij80

      1 882

      1

      0

      21

      32
    • Статус:Примипил

    Дата: 21 Октябрь 2007, 15:47

    Цитата

      Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, ?хлеб не пошел на рынок?, были установлены твердые цены и начались реквизиции. 23 сентября 1916 г. царское правительство объявило продразверстку и ввело ее со 2 декабря. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму.
      Объявленная на 1917 г. продразверстка провалилась из-за саботажа и коррупции чиновников. В феврале лидер монархистов в Думе М.В.Родзянко подает Николаю II записку, в которой предупреждает о грядущей катастрофе: ?Предполагалось разверстать 772 млн. пуд. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 млн. пуд., 2) уездными земствами 228 млн. пуд. и, наконец, 3) волостями только 4 млн. пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки?. Возникли перебои в снабжении хлебом Петрограда и ряда крупных городов. Подвоз продуктов в Петроград в январе составил половину от минимальной потребности. На заводах были случаи самоубийств на почве голода.

    С.Г.Кара-Мурза. "Манипуляция сознанием". Издательство -"эксмо "
    Дата издания-2005 год.

    P.S. В электронном виде к сожалению у меня нет.

      KENSAY

        4 047

        43

        0

        43

        536
      • Статус:Всадник

      Дата: 21 Октябрь 2007, 15:56

      dmitrij80

      Цитата

      P.S. В электронном виде к сожалению у меня нет.

      Не вижу оснований не верить...
      Ну вот хоть что то... членораздельное...

        Jakov Lev

          851

          127

          0

          3

          41
        • Статус:Центурион

        Дата: 21 Октябрь 2007, 17:27

        Здравствуйте, камрады!
        Солидное, на мой взгляд, обсуждение вопроса о продразверстке ведётся на страничке http://www.klinika-m...406910-p-3.html

          germes

            141

            12

            0

            0

            4
          • Статус:Легионер

          Дата: 21 Октябрь 2007, 22:47

          Безпристастный

          Цитата

          Тогда ответьте,что есть "русский народ" и что есть "Советский народ"


          А это вопрос к коммунистам! Я специально отделил русских от советских людей, ибо ТАКОЕ отделение "наших и ваших" было создано именно советами. Или вы будите отрицать то, что советы переименовали русских в гордое название советский человек?

          Цитата

          И неужели русский народ в наше время смог бы выиграть ВОВ?
          Нет,потому что против него тут же ополчились все нерусские народности.


          Первую выиграли, а вторую бы проиграли? Просто смешно т.к. на протяжении всех веков никто не смог победить Россию. А тут вы уверяете, что мол мы бы проиграли ВОВ.
          Ещё Отто фон Бисмарк говорил и предупреждал, что никто и никогда не победит Россию. Так этот человек великий среди людей 19 века т.к. смог поднять Германию. Поэтому, всё же, я являюсь сторонником его убеждений и мыслей, нежели ваших. А также основываясь на практике и истории России.

          Цитата

          И это не говоря уже о том,что сейчас коррупции куда больше,чем при Советах


          Согласен, сейчас, конечно коррупции больше, но вот вам встречный вопрос: "А кто научил и дал пример самой коррупции?" Или типа Гайдар с Ельциным прилетели с Марса и научили всех воровать и брать взятки? Нет! Всё началось с партии КПСС. Уже в тех годах (70 - ые) коррупция была неимоверных результатов.

          Цитата

          где здесь переход на Вашу личность?
          И что,Вы мне предлагаете отвечать Вам,не анализируя Ваших цитат?
          Это как,интересно?


          Нет, просто, когда я вам задаю вопрос, то вы пытаетесь уйти от ответа, переходя на мою личность, приводя мои цитаты из другой темы.
          Но всё же ещё раз задам вопрос: "Если вы единомышленник Ленина, то почему вы не приводите примера того, что продразвёрстка была введена в 1916 году?" Не думаю, что Ленин об этом промолчал... Значит, вы не начитаны данной литературы, своего же единомышленника, зато уверяете, что дата введения 1916 год!

          Цитата

          Укажите мне,где Троцкий пишет,что продразвёрстка НЕ вводилась в 1916 году?
          Я как раз увидел,что Троцкий ссылается на "восстановление старого аппарата"


          Он говорил про нынешнее время, говорил о "военном коммунизме". История до революции не рассматривалась.
          А то, что я вам жирным текстом обозначил, что именно большевики создали (слово Троцкого) продразвёрстку - так это вам, по-моему, ничего не говорит. Если подумать логично, то, как может быть СОЗДАНО царским правительством, когда Троцкий уверяет, что продразвёрстка была создана во время гр. войны. Получается, что дата создания ОДНА!

          Цитата

          То есть Троцкий,конечно же,врёт,википедия врет,исторические энциклопедии врут наперебой,документы врут,архивы врут...


          Это вы к чему? Я наоборот предоставил вам ссылки, причём не мало! А вот вы сейчас передёргиваете мои мысли.

          Цитата

          Ещё раз повторяю-приведите ссылки,где ОТРИЦАЕТСЯ введение продразвёрстки в 1916 году.У Троцкого и тем паче у Ленина я такого пока не нашёл.


          Про отрицание обещать не могу, но вот декрет подписания о начале продразвёрстки указывается на 11 января 1919 г.

          В этой ссылки указывается дата введения продразвёрстки на 1919 год, но дата введения продразвёрстки на 1916 год, просто-напросто НЕТ. Соответственно, можно считать датой введения 11 января 1919 года.

          http://www.habit.ru/tables/history/brand_n...an_history.html

          Вот ещё одно подтверждение:

          http://www.hrono.inf...endar/0111.html

          Или вы отрицаете эти факты введения.

          Цитата

          Учи матчасть-до 70-х годов нефть составляла не более 10-15% от экспорта.


          А разве это мало?
          Во - вторых, вы плохо читаете... Я говорю про природные ресурсы, а не про нефть! В природные ресурсы входит уголь, алюминий, медь, золото, газ, алмазы, железо, никель и т.д.
          Всё это вывозилось из нашей страны... Другое советы ничего предоставить на экспорт НЕ могли. Если не так, то ссылки в студию на то, что СССР мог предложить западу, кроме природных ресурсов.

          Цитата

          А до Хрущёва вообще практически не вывозилась


          Да та же самая коллективизация при Сталине была для того, чтобы вывозить продукты на запад. Тоже самое и с природными ресурсами. Вывозилось много чего...

          Цитата

          Ноу комментс...


          А почему ноу комменс? коммунисты всегда прикрывали и не договаривали исторические данные, чтобы люди не перешли на сторону другого течения. Скрывались самые кровопролитные события (например репрессии Сталина, голодомор и т.д.) Была здравая пропаганда антикапиталистического настроя.
          А в наше время, хоть и вранья много, но среди множеств утверждений есть правда, ибо есть свобода печати, в отличии от коммунистических времён, где советское СМИ, а также книги полностью манипулировали мозгом человека.




          dmitrij80

          Цитата

          С.Г.Кара-Мурза. "Манипуляция сознанием". Издательство -"эксмо "


          А можно ли ему доверять?
          Я прочёл его биографию с той же самой википедии, где говорится, что он является сторонником левого течения. И вроде бы он по професии химик.

          My Webpage

          Цитата

          Наиболее всего Сергей Кара-Мурза известен работами об обществе, особенно об общественном сознании. Представитель левопатриотической мысли, защитник идеалов коллективизма, ?традиционного? идеократического общества и рационального (в своём понимании) мышления. В целом Кара-Мурза положительно относится к историческому опыту СССР, критикуя марксизм с позиций, близких к Грамши и народничеству.

          В современной политической жизни России он выступает за блок ?красных и демократов?, видит опасность для независимости страны в возможном сценарии ?оранжевой революции?. Уважительно относится к религии.

          Сторонник советской системы универсального образования, восходящей к энциклопедическому подходу в обучении - в противовес "мозаичной культуре" "для бедных", противник внедрения либеральной модели двух видов образования - "для элиты" и "для работников-потребителей" (Советская цивилизация, т.2).

          Двоюродный брат члена Федерального политсовета СПС философа Алексея Алексеевича Кара-Мурзы и телеведущего Владимира Алексеевича Кара-Мурзы, дядя журналиста и политика Владимира Владимировича Кара-Мурзы.

            Kommandor

              296

              2

              0

              2

              4
            • Статус:Легионер

            Дата: 22 Октябрь 2007, 07:52

            germes (21.10.2007 - 23:47):

            А это вопрос к коммунистам! Я специально отделил русских от советских людей, ибо ТАКОЕ отделение "наших и ваших" было создано именно советами. Или вы будите отрицать то, что советы переименовали русских в гордое название советский человек?

            справедливое замечание , что определение "советский народ" - возникло при Советской власти.

            Однако замечу , что графу - национальность - тоже ввели при Советской власти
            При царе - деление было на сословия и по вероисповеданию.
            Так что - какие претензии то?


            Цитата

            И это не говоря уже о том,что сейчас коррупции куда больше,чем при Советах


            Цитата

            Согласен, сейчас, конечно коррупции больше, но вот вам встречный вопрос: "А кто научил и дал пример самой коррупции?" Или типа Гайдар с Ельциным прилетели с Марса и научили всех воровать и брать взятки? Нет! Всё началось с партии КПСС. Уже в тех годах (70 - ые) коррупция была неимоверных результатов.


            А что - при царях корупции небыло?

            Цитата

            Но всё же ещё раз задам вопрос: "Если вы единомышленник Ленина, то почему вы не приводите примера того, что продразвёрстка была введена в 1916 году?" Не думаю, что Ленин об этом промолчал... Значит, вы не начитаны данной литературы, своего же единомышленника, зато уверяете, что дата введения 1916 год!

            такая постановка вопроса - равнозначна постановке следующего вопроса : Почему Ленин умолчал о том факте , что именно Временное правительство сделало Красное знамя - государственным флагом.
            И что?



            Цитата

            Цитата

            Учи матчасть-до 70-х годов нефть составляла не более 10-15% от экспорта.


            А разве это мало?
            Во - вторых, вы плохо читаете... Я говорю про природные ресурсы, а не про нефть! В природные ресурсы входит уголь, алюминий, медь, золото, газ, алмазы, железо, никель и т.д.
            Всё это вывозилось из нашей страны... Другое советы ничего предоставить на экспорт НЕ могли. Если не так, то ссылки в студию на то, что СССР мог предложить западу, кроме природных ресурсов.

            не уверен на счёт газа и никеля.... . но лес вывозился в огромных количествах , зерно - в огромных количествах и культурные ценности - в огромных количествах ( правда сопоставимого критерия - нет)

              dmitrij80

                1 882

                1

                0

                21

                32
              • Статус:Примипил

              Дата: 22 Октябрь 2007, 09:56

              germes

              Цитата

              А можно ли ему доверять? 
              Я прочёл его биографию с той же самой википедии, где говорится, что он является сторонником левого течения. И вроде бы он по професии химик.

              Нет, автор десятка книг это всё придумал. Чёрным по белому написано-23 сентября 1916 г. царское правительство объявило продразверстку и ввело ее со 2 декабря. Большевиеи же захватив власть отменили все обязательства и нормы Временного правительства. Затем большевики ввели её просто повторно, заменив в 1921 году уже продналогом.
              Вот ещё источник говорящий о продразвёрстке как о норме царского правительства. Биография Александра Александровича.
              http://www.hronos.km...raf/rittih.html
              Или опять скажете, что источник не достойный?

                Атеист

                  601

                  5

                  0

                  11

                  23
                • Статус:Опцион

                Дата: 22 Октябрь 2007, 10:24

                KENSAY

                Цитата

                Кто нибудь!!!!
                Дайте ссылку!
                Что продразвёрстка НЕ вводилась в 1916 году или наоборот ВВОДИЛАСЬ!

                Да, я уже давал источники -
                википедия
                http://ru.wikipedia....%82%D0%BA%D0%B0
                По поводу того, что википедия - это не источник. Возможно, но уж если такое широкоизвестное событие происходило, то там есть дата. Убили скажем Столыпина - написано тогда то.
                Далее университетский источник
                http://www.humanitie...ru/db/msg/20620

                Шигалин Григорий Иванович
                "Военная экономика в первую мировую войну" - есть на милитере.

                Ну и так жне Палеолог Морис Жорж - дипломат, коего никоим образом не заподозришь в коммунизме.
                http://imtw.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=144903

                dmitrij80
                Ссылка на Кара-мурзу
                http://www.kara-murza.ru/index.htm
                На книгу "Манипуляция сознанием"
                http://www.kara-murz...pul_content.htm

                  germes

                    141

                    12

                    0

                    0

                    4
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 22 Октябрь 2007, 12:26

                  Kommandor

                  Цитата

                  Однако замечу , что графу - национальность - тоже ввели при Советской власти
                  При царе - деление было на сословия и по вероисповеданию.


                  Я это знаю... Даже если сравнивать паспорт советских времён и паспорт нынешних дней (паспорт РФ), то при СССР указывалась национальность, также указывалась национальность во все возможных журналах. Даже в простом - школьном...

                  Цитата

                  При царе - деление было на сословия и по вероисповеданию.
                  Так что - какие претензии то?


                  Никаких т.к. речь идёт о другом... Я не монархист, поэтому НЕ защищаю царские времена. Также считаю, что Николай 2 был слабым и неспособным правителем, за что и поплатился.

                  Цитата

                  А что - при царях корупции небыло?


                  Ну как же... Это же коммунисты пытались перевоспитывать русского человека... Попытались за свои 70 лет правления - НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Тем более разве коррупция была при Сталине? Коррупция началась тогда, когда партия была у руля, сразу же после смерти Сталина.

                  Цитата

                  не уверен на счёт газа и никеля.... . но лес вывозился в огромных количествах , зерно - в огромных количествах и культурные ценности - в огромных количествах ( правда сопоставимого критерия - нет)


                  Ну конечно, лес не является природным ресурсом, но вот это относится к периферии (впрочем, как и природные ресурсы), даже назвать, что это относится к полуперефирии я НЕ могу. Лес - он и сейчас вывозится... Вопрос в другом: "Что вывозилось тогда, что не вывозится сейчас?" Разве что рыба и культурные ценности, да и то, с помощью рабского, несильного труда человека на С/Х работах.
                  Но в нынешние времена мы это компенсировали, вернее заменили их на продукты. Уж сейчас дефицита НЕТ, наше отечественное производство может обеспечить нашу страну продовольствием, да и при этом умудряются выпускать продукцию на экспорт... А что коммунисты могли предложить западу, когда собственный народ НЕ видел самого элементарного? Ответ прост - рыбная продукция и С/Х продукция...
                  Вопрос даже в другом.... Беспристастный уверяет меня в том, что случись что (спад спроса на нефть) у нас в стране будет экономический кризис, но при НЕ сказав НИ слова о том, что коммунисты могут и могли предложить. Вот я и привёл пример того, что вывоз природных ресурсов был и тогда и сейчас.

                  dmitrij80

                  Я не слепой и вижу, что вы мне предоставили... Однако, у меня такое ощущение, что вы не видите, что я вам предоставил... Предоставил я вам такую же информацию, уверяющая о том, что продразвёрстка была введена 11 января 1919 года. Видать то, что я предоставил - ЭТО для вас не играет никакой роли. Тогда почему я должен рассматривать ваши цитаты (авторов), когда вы не берёте в мысль о моих?


                  Вот ссылка говорящая о том, что дата введения продразвёрстки была официально установленная 11 января 1919 года. Про дату введения 1916 года - её там просто нет!

                  http://www.habit.ru/tables/history/brand_n...an_history.html

                  Вот ссылка повтораная подтвржедающая о том, что дата ввдения продразвёрстки 11 января 1919 года.

                  Цитата

                  11 января 1919 года Советское правительство издало Декрет о продразверстке ? обязательной сдаче крестьянами государству ?излишков? сельхозпродукции. Под излишками понималось все сверх необходимого для пропитания и семенного фонда. Сначала речь шла лишь о хлебе и о фуражном зерне, но вскоре под декрет были подведены мясо, растительное масло, картофель и все остальные виды продовольствия. Продразверстка была важнейшей частью системы военного коммунизма, основанной на прямом товарообмене и запрете торговли; готовилась даже отмена денежного обращения. Однако по этому ?обмену? крестьяне не получали ничего, а у них отнимали все. Изъятие продовольствия проводили вооруженные продотряды, которые являлись подразделениями Продармии (полное название ? Продовольственно-реквизиционная армия Наркомпрода РСФСР). Крестьяне оказывали сопротивление продотрядам, тем более, что те зачастую творили насилия в деревнях и грабили подчистую, не оставляя ни зернышка. Когда крестьянское сопротивление вылилось в массовые восстания и против военного коммунизма выступили моряки Балтийского флота (март 1921 года), советское правительство вынуждено было пойти на попятную и отказаться от продразверстки.


                  http://www.hrono.inf...endar/0111.html

                  Потом деятельность продразёрстки можно было увидеть здесь:

                  http://www.krugosvet...2/1011012a1.htm

                  Или вот ещё:

                  http://www.finam.ru/dictionary/wordf024F40...default.asp?n=1

                  Цитата

                  Большевиеи же захватив власть отменили все обязательства и нормы Временного правительства.


                  Теперь уже временное правительство вводило продразвёрстку и была причастна к этим действиям?

                    dmitrij80

                      1 882

                      1

                      0

                      21

                      32
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 22 Октябрь 2007, 12:46

                    germes

                    Цитата

                    Теперь уже временное правительство вводило продразвёрстку и была причастна к этим действиям?

                    Временное правительство продолжило эти меры, принятые при Николае II, а большевики просто ввели её повторно. Вам уже неоднакратно показали когда продразвёрстка была введена в России впервые. А именно 23 сентября 1916 г. царское правительство объявило продразверстку и ввело ее со 2 декабря.
                      • 50 Страниц
                      • Первая
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • 39
                      • 40
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 07:05
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики