Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ленин и коммунизм
Архив

  • 50 Страниц
  • Первая
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • Последняя »

germes

    141

    12

    0

    0

    4
  • Статус:Легионер

Дата: 22 Октябрь 2007, 13:11

dmitrij80

Цитата

Временное правительство продолжило эти меры, принятые при Николае II, а большевики просто ввели её повторно. Вам уже неоднакратно показали когда продразвёрстка была введена в России впервые.


Камрад, ну как это понимать двойное введение продразвёрстки. Это равносильно тому, что ребёнок родился в 2000 году, но при этом указав дату рождения 2002 г.
Тоже самая аналогичная ситуация и с продразвёрсткой... Если она была введена при Николае 2 и перешла во времена временного правительства, то как большевики (и зачем) утвердили декрет о продразвёрстки 11 января 1919 года.

Вот ещё одна цитатка того, как вводилась боьшевиками национализация и мобилизация экономики:

Цитата

Национализация и мобилизация экономики
За три с половиной года войны и восемь месяцев революции экономика страны была разрушена. Из-под контроля большевиков отошли наиболее богатые районы: Украина, Прибалтика, Поволжье, Западная Сибирь. Экономические связи между городом и деревней уже давно были прерваны. Забастовки и локауты предпринимателей довершили разложение экономики. Окончательно отказавшись от опыта рабочего самоуправления, обреченного на провал в условиях экономической катастрофы, большевики предприняли ряд чрезвычайных мер. Они продемонстрировали авторитарный, централистский государственный подход к экономике. В октябре 1921 года Ленин писал: ?В начале 1918 года... мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению? . Тот ?коммунизм? , который, по Марксу, должен был быстро привести к исчезновению государства, наоборот, удивительным образом гипертрофировал государственный контроль над всеми сферами экономики.

После национализации торгового флота (23 января) и внешней торговли (22 апреля) правительство 22 июня 1918 года приступило к общей национализации всех предприятий с капиталом свыше 500000 рублей. В ноябре 1920 года вышел декрет, распространивший национализацию на все ?предприятия с числом рабочих более десяти или более пяти, но использующих механический двигатель? . Декретом от 21 ноября 1918 года устанавливалась монополия государства на внутреннюю торговлю.

Постановление от 13 мая 1918 года дало широкие полномочия Народному комиссариату по продовольствию. В нем государство провозгласило себя главным распределителем. В экономике, где распределительные связи были подорваны, жизненно важной проблемой стало обеспечение поставок и распределение продуктов, прежде всего зерна. Большевики из двух вариантов восстановления некого подобия рынка или принудительные меры - выбрали второй, так как предполагали, что усиление классовой борьбы в деревне решит проблему снабжения продовольствием городов и армии. 11 июня 1918 года были созданы комитеты бедноты, которые в период разрыва между большевиками и левыми эсерами (еще контролировавшими значительное число сельских Советов) должны стать ?второй властью? и изъять излишки продукции у зажиточных крестьян. В целях ?стимулирования? бедных крестьян предполагалось, что часть изымаемых продуктов будет поступать членам этих комитетов. Их действия должны поддерживаться частями ?продовольственной армии? . Численность продармии увеличилась с 12 тысяч в 1918 году до 80 тысяч человек. Из них добрую половину составляли рабочие стоявших петроградских заводов, которых ?заманили? оплатой натурой пропорционально количеству конфискованных продуктов.

Создание комбедов свидетельствовало о полном незнании большевиками крестьянской психологии, в которой главную роль играл общинный и уравнительный принцип. Компания по продразверстке летом 1918 года закончилась неудачей. Тем не менее, политика продразверстки продолжалась до весны 1921 года. С 1 января 1919 года беспорядочные поиски излишков были заменены централизованной и плановой системой продразверстки. Каждая крестьянская община отвечала за свои поставки зерна, картофеля, меда, яиц, масла, масличных культур, мяса, сметаны, молока. И только после выполнения поставок власти выдавали квитанции, дающие право на приобретение промышленных товаров, причем в ограниченном количестве и ассортименте, главным образом, товаров первой необходимости. Особенно ощущался недостаток сельскохозяйственного инвентаря. В результате крестьяне сократили посевные площади и вернулись к натуральному хозяйству.

Государство поощряло создание бедняками коллективных хозяйств с помощью правительственного фонда, однако, из-за малого количества земли и отсутствия техники эффективность коллективных хозяйств бала мала.

Из-за недостатка продовольствия карточная система распределения продовольствия не удовлетворяла горожан. Даже самые обеспеченные получали лишь четверть необходимого рациона. Помимо несправедливости, система распределения была еще и запутанной. В таких условиях процветал ?черный рынок? . Правительство тщетно пыталось законодательно бороться с мешочниками. Упала производственная дисциплина: рабочие по мере возможностей возвращались в деревню. Правительство ввело знаменитые субботники, трудовые книжки, всеобщую трудовую обязанность, в районах военных действий создавались трудовые армии


Ссылка: http://www.spytak.ru...ory/it_a_91.htm

    Атеист

      601

      5

      0

      11

      23
    • Статус:Опцион

    Дата: 22 Октябрь 2007, 13:49

    Цитата

    Создание комбедов свидетельствовало о полном незнании большевиками крестьянской психологии, в которой главную роль играл общинный и уравнительный принцип.


    Из энциклопедии.
    КОМИТЕТЫ БЕДНОТЫ (комбеды), организации сельской бедноты в Европейской России. Созданы по декрету СНК 11.6.1918, во многих районах фактические органы государственной власти. Распределяли помещичьи земли и сельскохозяйственные орудия, совместно с продотрядами, местными Советами проводили продразверстку, набор в Красную Армию. В кон. 1918 нач. 1919 распущены.
    В общем просуществовали комбеды максимум полгода.
    --------------------------
    Расчет был на то, что создание комбедов расколет деревню и приведет к изоляции кулака. В целом этот расчет не оправдался, поскольку удельный вес бедноты на селе резко снизился. Радикализм многих комбедов создал опасность конфликта власти как раз с середняками. Возникла напряженность между комбедами и Советами. Этот опыт был завершен тем, что в конце 1918 г. на комбеды было возложено проведение перевыборов Советов. Возникновение окрепших Советов сделало комбеды как чрезвычайные органы излишними, и они были упразднены в ноябре 1918 г. на VI съезде Советов. На Украине, где социальное расслоение на селе было более резким, чем в России, <комитеты незаможних крестьян> пережили даже введение НЭПа. На примере комбедов видно, как исторические мифы искажают общественное сознание. Комбеды просуществовали всего пять месяцев (а реально действовали еще меньше), но в массовом сознании было создано мнение, будто они вершили власть на селе чуть ли не вплоть до коллективизации
    ----------------------------
    С.Г.Кара-Мурза Советская цивилизация (том I)

      Kommandor

        296

        2

        0

        2

        4
      • Статус:Легионер

      Дата: 22 Октябрь 2007, 14:16

      вопрос о введении графы "национальность" - ну ввели , ну обозвали по-иному.
      Это что то поменяло?

      Цитата

      Никаких т.к. речь идёт о другом... Я не монархист, поэтому НЕ защищаю царские времена

      речь идёт о претензиях..
      а какие могут быть претензии , когда Советами была введена национальная самоиндетефикация.
      Ты сам выбирал для себя группу( национальность) или мог её поменять( в паспорте).
      Поэтому когда зашла речь о советском народе ( заметь - в паспорте ж не писали - советский человек) , то это было воспринято ровно на столько же , как и слова , что через 20 лет мы будем жить при коммунизме...
      установлен некий критерий - только и всего

      Цитата

      Ну как же... Это же коммунисты пытались перевоспитывать русского человека... Попытались за свои 70 лет правления - НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!

      во -первых - не только русского.
      во -вторых - не только коммунисты: перевоспитывал и Пётр и Екатерина Великая и Николай 2 со Столыпиным.....................

      нельзя сказать не получилось: в расчёт не принималась способность ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к изменениям

      Цитата

      Тем более разве коррупция была при Сталине? Коррупция началась тогда, когда партия была у руля, сразу же после смерти Сталина.


      ой ли? Вспомните "Золотого телёнка" и подпольного миллионера Корейко.
      Вспомните как он добывал свой миллион.
      Как и с помощью чего крутил афёры.
      несколько иные формы коррупции....


      Цитата

      Ну конечно, лес не является природным ресурсом, но вот это относится к периферии ............

      восполняемые и не восполняемые ресурсы

      Цитата

      Уж сейчас дефицита НЕТ, наше отечественное производство может обеспечить нашу страну продовольствием, да и при этом умудряются выпускать продукцию на экспорт

      дефицита нет в чём? - в заменителях продуктов.
      причём не уверен , что на экспорт идёт аналогичный товар - возможно , что качественные характеристики несколько иные

        dmitrij80

          1 882

          1

          0

          21

          32
        • Статус:Примипил

        Дата: 22 Октябрь 2007, 14:20

        germes
        Вот Вы переодически делаете замечания другим, что те мол невнимательны. А Вы сами внимательно читали?

        Цитата

        Объявленная на 1917 г. продразверстка провалилась из-за саботажа и коррупции чиновников.

        Т.е. временному правительству воплотить в жизнь данную программу (принятую царскими министрами) не удалось. Поэтому большевики и ввели её повторно. Плюс, с приходом к власти большевиков все царские указы и указы Временного правительства отменялись и не имели ни какой силы, как пример - отмена кредитных обязательств крестьян перед государством в результате Столыпенской реформы.
        Так что как не крути, продразвёрстка в России изобретение царских министров!

          KENSAY

            4 047

            43

            0

            43

            536
          • Статус:Всадник

          Дата: 22 Октябрь 2007, 17:13

          Господа!
          Я ни в коем случае, не хочу вам мешать...
          Просто не забывайте, тема Ленин и коммунизм, Ваше отношение .
          И поближе к ней...

            germes

              141

              12

              0

              0

              4
            • Статус:Легионер

            Дата: 22 Октябрь 2007, 18:00

            dmitrij80

            Цитата

            Вот Вы переодически делаете замечания другим, что те мол невнимательны. А Вы сами внимательно читали?


            А вы плохо опять же читали текст:


            Цитата

            Видать то, что я предоставил - ЭТО для вас не играет никакой роли. Тогда почему я должен рассматривать ваши цитаты (авторов), когда вы не берёте в мысль о моих?


            Спрашивается, почему я должен рассматривать ваш текст, когда вы не видите мой?

            Цитата

            Т.е. временному правительству воплотить в жизнь данную программу (принятую царскими министрами) не удалось. Поэтому большевики и ввели её повторно. Плюс, с приходом к власти большевиков все царские указы и указы Временного правительства отменялись и не имели ни какой силы, как пример - отмена кредитных обязательств крестьян перед государством в результате Столыпенской реформы.


            Вы будто уверяете, что продразвёрстка была введена 2 декабря, но при этом говоря, что её НЕ было на самом деле, вернее она не работала... Где факты о том, что это не враньё?
            Вы мне предоставили информацию, можно так сказать КОММУНИСТА, который, естественно будет защищать коммунистическую идеологию. Не зря я посмотрел его биографию... Я вроде бы вам даю такую же информацию, только другого типа с другими датами.

            На счёт коррупции чиновников у меня тоже есть к вам вопрос: "А разве коррупция при правлении Ленина (военного коммунизма) была на низком уровне?" Коррупция была ещё больше т.к. революция + мировая война (результаты её) + гр. война - показали феноменальный результат! Получается при Ленине она работала (продразвёрстка), а во временном правительстве НЕТ!? (без революции и гр. войны) Странно получается...
            Поэтому я не доверяю этому источнику... С таким же успехом можно привести пример с Фоменко и с его новым мировоззрением на хронологию.

            Аналогичный пример с ?Голодомором на Украине?. Когда я вам предоставил ссылки на фотографий репрессий Сталина и его зверских уничтожения людей, то многие сказали, что это фотомонтаж. И почему я должен верить вашим источникам, когда я вам предоставляю другие?

            Kommandor

            Цитата

            речь идёт о претензиях..
            а какие могут быть претензии , когда Советами была введена национальная самоиндетефикация.


            А это вопрос к Беспристатсному. Он же спрашивал у меня, что есть такое "русский народ", а что есть "советский". На что я ему ответил, что именно коммунисты придумали слово советский народ и общество... Объяснил я человеку, а вы то, что от меня хотите?

            Цитата

            Тогда ответьте,что есть "русский народ" и что есть "Советский народ"


            Цитата

            во -первых - не только русского.


            Да действительно, ошибся, советского

            Цитата

            во -вторых - не только коммунисты: перевоспитывал и Пётр и Екатерина Великая и Николай 2 со Столыпиным.....................


            Перевоспитание тоже бывает разное. Можно воспитать человека - воровать, убивать, уничтожать. А можно попытаться воспитать ? не воровать, не убивать, не уничтожать.
            Не знаю чему учили монархисты, а вот коммунисты учили, что относится ко второму. Да и не это главное... Главное то, что монархия НЕ намеренна строить коммунизм в отличии от коммунистов... А вот коммунисты пытались это сделать... (разве может быть построен коммунизм с коррупцией?) Ещё раз повторяю НЕ получилось... И вряд ли получится, ибо люди все разные. Всегда найдётся человек, который будет воровать, брать взятки и т.д. Аналогичный пример с партией. С неё то и началась эпидемия болезни коррупции, которую до сих пор не может перебороть иммунитет нашей страны.

            Цитата

            нельзя сказать не получилось: в расчёт не принималась способность ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к изменениям


            Верите в то, что можно создать человека с единым мировоззрением на жизнь? Но это абсурд, ибо каждый человек по психологии разный и у каждого своё мышление. Правда перевоспитать можно, под действие сектантских средств... Но это уже дикость!


            Цитата

            ой ли? Вспомните "Золотого телёнка" и подпольного миллионера Корейко.
            Вспомните как он добывал свой миллион.
            Как и с помощью чего крутил афёры.
            несколько иные формы коррупции....


            Коррупция в единичном случаи НЕ считается. Ясное дело, что коррупция будет жить в любой стране, ибо за каждым не уследишь.
            Кстати, вы так завлеклись защитой коммунистической идеологии, что сами того не имея представления признали, что и при Сталине была коррупция

            Даже если взять, что коррупция была ещё при монархии, то монархисты в то время (ещё раз повторяю) не пытались построить коммунизм. Так, где же то воспитание коммунистов? Оно в принципе было, но было НЕ эффективно... Да и не будет.

            Цитата

            восполняемые и не восполняемые ресурсы


            Речь не об этом, а о том, что вывоз леса - это не есть заслуги коммунистов! Это заслуга самой природы. Любая страна может вывозить, будь то лес, будь то природные ресурсы, а вот создать то, что пригодилось бы западу, и он зависел бы всю жизнь от этих вещей, то здесь, действительно, нужно много сил и расчётов.

            Цитата

            дефицита нет в чём? - в заменителях продуктов.
            причём не уверен , что на экспорт идёт аналогичный товар - возможно , что качественные характеристики несколько иные


            Дефицита нет сейчас из-за того, что можно спокойно купить то, что тебе угодно. Ааа... Сейчас скажите про грузинское вино... Но ведь это единичный случай. В советское время не было и 50% того, что есть сейчас. Все магазины заполнены продуктами разного направления.

            На счёт экспорта.... Я не говорю о том, что запад зависит от нашей продукции... И, что наша страна работает на экспорт. У них своих продуктов валом. Не зря все брэнды иностранных фирм именно скупили мы, но при этом НЕ создавая свои брэнды. Ясное дело, что наша продукция Кока Колы во многом хуже импортной. Поэтому, зачем им закупать то, что является хуже?
            Но всё же есть те критерии по которым идёт наша продукция на запад. Та же самая водка, которая приносит немалый доход. Плюс напитки. Наша фирма "Парус" поставляет большими партиями на запад. Сам лично знаю... Кондитерские изделия также вывозятся из нашей страны на запад?

            Но вот ещё тот факт, который вы не учли, что именно продажа продукции в внутри страны приносит немалый доход. Причём замечу в большом количестве, в отличии от советских времён.

              dmitrij80

                1 882

                1

                0

                21

                32
              • Статус:Примипил

              Дата: 22 Октябрь 2007, 19:51

              germes

              Цитата

              И почему я должен верить вашим источникам, когда я вам предоставляю другие?

              Потому-что факты вещь упрямая! Вам уже предаставили несколько источников, причём совершенно разных. Однако Вы опять говорите-нет. Я же не отрецаю продразвёрску варианта 1919 года. Однако Ваше самолюбие не позволяет Вам согласиться и с такими неопровержимими фактами. Не хотите признавать своей неправоты? Если надо у меня есть ещё источники о том, что продразвёрстка была введена царским министерством и продолжалась при временном правительстве, и осуществляли её потом назначенные Временным правительством "Крестьянские Советы" при поддержке "Продотрядов" задолго до большевиков.
              На вопрос насколько эффективно работала продразвёрстка при Временном правительстве, читайте внимательно цифры в цитате. Керенский и со со своии демократическими лозунгами оказались не способны даже на это, поэтому продразвёрстка и не оправдала себя, но она существовала, доходило даже до вооружённых столкновений.
              Так, что дальнейший спор является нецелесообразным, т.к. факты уже на лицо. Дата объявления продразвёрстки 23 сентября 1916 г., а вступлени в силу 2 декабря 1916 года.

                germes

                  141

                  12

                  0

                  0

                  4
                • Статус:Легионер

                Дата: 22 Октябрь 2007, 20:37

                dmitrij80

                Цитата

                Потому-что факты вещь упрямая! Вам уже предаставили несколько источников, причём совершенно разных.


                Я тоже привёл не мало ссылок по данной теме, однако, там ну никак не упоминается дата введения продразвёрстки 1916 года. Дата продразвёрстки указывалась либо на 1918 год, либо на 1919 год.

                Цитата

                Если надо у меня есть ещё источники о том, что продразвёрстка была введена царским министерством и продолжалась при временном правительстве, и осуществляли её потом назначенные Временным правительством "Крестьянские Советы" при поддержке "Продотрядов" задолго до большевиков.


                У меня тоже их много. И будем играть, кто больше ссылок предоставит? Так можно играть бесконечно. Я вам дал ссылку на дату введения первой продразвёрстки, однако, там не был упомянут 1916 год. (основные даты) Другие ссылки так же не говорили НИ слова о продразвёрстки 1916 года, а говорили о том, что первая, официальная продразвёрстка была введена 11 января 1919 года.
                Проблема в том, что, когда я предоставляю информацию, то говорят, что это глупость. Но когда кто то противоположного мнения приводит мне ссылку и указывает на информационные источники, то голословно уверяют, что это правильно.

                Я вам, кстати, задал, можно так сказать вопрос по вашим цитатам...
                Вы уверяете, что тормозом продразвёрстки (при временном правительстве) послужило коррупция. Но вот вам наводящий, повторный вопрос:

                Цитата

                На счёт коррупции чиновников у меня тоже есть к вам вопрос: "А разве коррупция при правлении Ленина (военного коммунизма) была на низком уровне?" Коррупция была ещё больше т.к. революция + мировая война (результаты её) + гр. война - показали феноменальный результат! Получается при Ленине она работала (продразвёрстка), а во временном правительстве НЕТ!? (без революции и гр. войны) Странно получается...


                А во - вторых, есть второй вопрос по этим данным. Если продразвёрстка при временном правительстве была полностью неэффективна, то почему правительство большевиков повторила вторую ошибку? Почему пошли по пути того, что неэффективно. Хочу заметить, что положение большевиков в стране было куда хуже, чем при временном правительстве, но не смотря на это, Ленин ввёл продразвёрстку в 1919 году... Или типа они были дураками, историю не знали и все промахи временного правительства и неэффективность продразвёрстки временного правительства тоже не знали. Ну-ну...

                Поэтому, исходя из этого, ну никак не верится мне, что продразвёрстка была введена в 1916 году...

                На счёт источников... Да я могу помочь в этом деле, а именно дать источник на партию КПРФ, а также цитат Паршева.

                То что вы дали мне ссылку на биографию Риттих А. А., то я, кроме, как биографии ничего не увидел.

                  dmitrij80

                    1 882

                    1

                    0

                    21

                    32
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 22 Октябрь 2007, 21:07

                  germes

                  Цитата

                  Если продразвёрстка при временном правительстве была полностью неэффективна, то почему правительство большевиков повторила вторую ошибку?

                  Для Вас наверно не секрет, что большевики в ГВ действовали более жёстко. Вот Вам и ответ почему у них это мероприятие состоялось.

                  Цитата

                  Так произошло, например, с продовольственным кризисом. Обычно продразверстки, то есть насильственную конфискацию продовольствия у сельского населения, связывают с советской властью, хотя на самом деле продразверстки  начались с января 1917 года, были продолжены комиссарами Временного правительства, а уж  затем, как простейший способ борьбы с голодом в военное время, взяты на вооружение и большевиками. Продразверстки Советов запомнились лишь потому, что проводились беспощаднее прежних. Что же до крестьянина, то ему было безразлично  с каким мандатом (царским, демократическим или большевистским) является к нему из города власть, чтобы за гроши, а чаще всего задаром забрать из амбара, выращенное им зерно. Крестьянину не было дело ни до голодающего Петрограда, ни до фронтового пайка, ни до мировой революции. Так что встречать продотряды вилами в российской деревне стали еще тогда, когда Ленин безмятежно ел сметану в Женеве.

                  http://pda.rian.ru/z...3/60635254.html

                    Kommandor

                      296

                      2

                      0

                      2

                      4
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 22 Октябрь 2007, 21:58

                    Цитата

                    Да действительно, ошибся, советского

                    к чему ж передёргивать то?

                    Цитата

                    Перевоспитание тоже бывает разное. Можно воспитать человека - воровать, убивать, уничтожать. А можно попытаться воспитать ? не воровать, не убивать, не уничтожать.

                    Возьмём ваш метод: передёрнем:
                    значит по-вашему -Льва Гумилёва выучили -воровать, убивать, уничтожать
                    То , что Чкалова и Гагарина учили убиватьи уничтожать - бесспорно ( они ж военные) , но вы утверждаете , что их учили ещё и воровать .
                    А вот учили ли воровать , убивать и уничтожать - Капицу и Сахарова , Ж.Алфёрова и А.Баталова, Абдулова и Вишневскую ..............( список длинный).........

                    Цитата

                    Главное то, что монархия НЕ намеренна строить коммунизм в отличии от коммунистов...

                    забыли слово БЫЛА
                    а ещё забыли , что любое строительство начинается с построения БАЗЫ ( основы)
                    так вот в Европе - , не смотря на наличие монархов , - построение такой базы идёт.....не смотря на всё ваше недовольство.
                    Идёт и вас не спрашивает.
                    Этакая объективная реальность

                    Цитата

                    А вот коммунисты пытались это сделать... (разве может быть построен коммунизм с коррупцией?) Ещё раз повторяю НЕ получилось... И вряд ли получится, ибо люди все разные. Всегда найдётся человек, который будет воровать, брать взятки и т.д.

                    коммунисты пытались и пытаются построить коммунизм.
                    да.
                    а кто сказал про строительство коррупции?
                    говорим о язве( болезни) , которую нужно искоренять.
                    и указываем , что корни этой болезни - в прошлом - гнилом буржуазном и монархическом прошлом.
                    А вы опять недовольны.
                    Опять язвите.

                    Цитата

                    Аналогичный пример с партией. С неё то и началась эпидемия болезни коррупции, которую до сих пор не может перебороть иммунитет нашей страны.

                    ну - озвучьте этот пример -приведите ссылку.

                    Цитата

                    Верите в то, что можно создать человека с единым мировоззрением на жизнь? Но это абсурд, ибо каждый человек по психологии разный и у каждого своё мышление. Правда перевоспитать можно, под действие сектантских средств... Но это уже дикость!

                    видите - вы сами осознали , что ваши измышления - дикость.
                    уважаю самокритику }^ }^ }^ }^ }^ }^ }^ }^

                    Цитата

                    Коррупция в единичном случаи НЕ считается. Ясное дело, что коррупция будет жить в любой стране, ибо за каждым не уследишь.

                    пардон , похоже вы и "Золотого телёнка" не читали...
                    В двух словах: я говорил не о самом Корейко , а о тех многих сотрудников-совслужащих , которые участвовали в его афёрах....Их было много...случай не единичный....

                    Цитата

                    Кстати, вы так завлеклись защитой коммунистической идеологии, что сами того не имея представления признали, что и при Сталине была коррупция

                    И что из того ?
                    Партия всегда говорила об искоренении язв капитализма #^%

                    Цитата

                    Даже если взять, что коррупция была ещё при монархии, то монархисты в то время (ещё раз повторяю) не пытались построить коммунизм. Так, где же то воспитание коммунистов? Оно в принципе было, но было НЕ эффективно... Да и не будет.

                    поживём - увидим.
                    вы ж говорите о будущем , как о свершившемся факте.
                    ...мечтатель........
                    давайте реалистичнее.
                    пока что вы так запутались ...:

                    Цитата

                    Речь не об этом, а о том, что вывоз леса - это не есть заслуги коммунистов! Это заслуга самой природы. Любая страна может вывозить, будь то лес, будь то природные ресурсы, а вот создать то, что пригодилось бы западу, и он зависел бы всю жизнь от этих вещей, то здесь, действительно, нужно много сил и расчётов.

                    что сами не понимаете того , что написали .
                    смотрите сами:вывоз леса-Это заслуга самой природы.
                    уж извините , но кажется вы переутомились...

                    Цитата

                    Дефицита нет сейчас из-за того, что можно спокойно купить то, что тебе угодно. Ааа... Сейчас скажите про грузинское вино..

                    да не про вино я вам пытаюсь втолковать.Да - задачанакормить - решена.
                    Не решена задача - накормить натуральными продуктами
                    нравятся вам заменители заменителей - ради бога.
                    а уж мне оставьте мечты о натуральных продуктах - не суррогатах

                    Цитата

                    Но вот ещё тот факт, который вы не учли, что именно продажа продукции в внутри страны приносит немалый доход. Причём замечу в большом количестве, в отличии от советских времён.

                    Учёл , учёл:
                    люди не хотят помирать голодными и замерзающими , но принципиальными .
                    вы про это?
                      • 50 Страниц
                      • Первая
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • 39
                      • 40
                      • 41
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 15:06
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики