Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ленин и коммунизм
Архив

  • 50 Страниц
  • Первая
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • Последняя »

germes ответил:

    141

    12

    0

    0

    4
  • Статус:Легионер

Дата: 22 Октябрь 2007, 22:01

dmitrij80


Цитата

Для Вас наверно не секрет, что большевики в ГВ действовали более жёстко. Вот Вам и ответ почему у них это мероприятие состоялось.


Как раз не состоялось и правительство большевиков в отчаянии приняло НЭП, которое позволило дать возможность распоряжаться продуктами самостоятельно платя лишь налог.
Всё дело в том, что правительство, на мой взгляд, так и не поняло причину краха продразвёрстки т.к. НИКОМУ не надобно работать за просто так. Кому нужно работать ни за что? Тем более качество труда из-за недоедания упала на самый низ. (попробуй поработать с эффективным результатом, когда кушать охото) Плюс тот факт, что те же самые продотряды, которые изымали продукты, чуть ли не на месте съедали изъятые у крестьян продукты, которые должны были пойти на вооружённые силы страны.
Поэтому низкое качество труда + восстания крестьян и матросов, а также рабочего класса + неэффективность работы продотрядов, вынудило правительство пойти на такой шаг, который оказался намного эффективнее, а вернее введение НЭПа. Сталин НЭП уничтожил, а зря!

Цитата

Так произошло, например, с продовольственным кризисом. Обычно продразверстки, то есть насильственную конфискацию продовольствия у сельского населения, связывают с советской властью, хотя на самом деле продразверстки  начались с января 1917 года, были продолжены комиссарами Временного правительства, а уж  затем, как простейший способ борьбы с голодом в военное время, взяты на вооружение и большевиками. Продразверстки Советов запомнились лишь потому, что проводились беспощаднее прежних. Что же до крестьянина, то ему было безразлично  с каким мандатом (царским, демократическим или большевистским) является к нему из города власть, чтобы за гроши, а чаще всего задаром забрать из амбара, выращенное им зерно. Крестьянину не было дело ни до голодающего Петрограда, ни до фронтового пайка, ни до мировой революции. Так что встречать продотряды вилами в российской деревне стали еще тогда, когда Ленин безмятежно ел сметану в Женеве.


Это типа 1916 год относится к гипотезе коммунистов, а 1918 год относится к мнениям либералов и монархистов. Но кто же прав?

Не сочтите за оффтоп, но вот хочется мне повторно ответить на это высказывание:

Цитата

Потому-что факты вещь упрямая! Вам уже предаставили несколько источников, причём совершенно разных. Однако Вы опять говорите-нет. Я же не отрецаю продразвёрску варианта 1919 года. Однако Ваше самолюбие не позволяет Вам согласиться и с такими неопровержимими фактами. Не хотите признавать своей неправоты?


Но вы же то же не признавали тот факт, который я привёл вам из википедии, указывая на репрессии Сталина, которые переходили за рамки разумного. Источников тоже по этому поводу много, а вот про репрессии и миллионов пострадавших вы НЕ признаёте. Потом про голодомор, когда я вам предоставил кучу ссылок с фотографиями на то, как Сталин хранил людей, которые умерли от недоедания...
Вы же это не признаёте? А почему я должен признавать вашу дату, когда мои же источники говорят совсем другое?
Просто интересно....

    germes ответил:

      141

      12

      0

      0

      4
    • Статус:Легионер

    Дата: 22 Октябрь 2007, 22:55

    Kommandor

    Цитата

    Возьмём ваш метод: передёрнем:
    значит по-вашему -Льва Гумилёва выучили -воровать, убивать, уничтожать
    То , что Чкалова и Гагарина учили убиватьи уничтожать - бесспорно ( они ж военные) , но вы утверждаете , что их учили ещё и воровать .
    А вот учили ли воровать , убивать и уничтожать - Капицу и Сахарова , Ж.Алфёрова и А.Баталова, Абдулова и Вишневскую ..............( список длинный).........


    А почему мой, а не ваш?
    Вы как раз таки передёргиваете мою мысль, перевоплощая и издавая её в неправду.

    Я говорю про коммунистическое воспитание, которое изложилось уже в 80-х годах полной ненавистью к своей же собственной стране. Видать хорошо коммунисты учили. Доучились наконец... :%

    Цитата

    забыли слово БЫЛА


    Помоему вы переутомились! Я говорю про монархию в целом (тип правительства), не беря, на данный момент, историю России.

    Цитата

    а ещё забыли , что любое строительство начинается с построения БАЗЫ ( основы)
    так вот в Европе - , не смотря на наличие монархов , - построение такой базы идёт.....не смотря на всё ваше недовольство.


    База тоже бывает разная. Я говорю про то, что у коммунистов во многом база, как вы это говорите, отличается от монархистов. Строительство базы у всех разное.

    Цитата

    коммунисты пытались и пытаются построить коммунизм.
    да.
    а кто сказал про строительство коррупции?


    Так чтобы построить коммунизм и прейти от социализма к коммунизму, то нужно создать все условия для этого. А какие условия могут быть, когда коррупция была по самое не хочу?

    Цитата

    и указываем , что корни этой болезни - в прошлом - гнилом буржуазном и монархическом прошлом.
    А вы опять недовольны.


    Ну как же, 70 лет правление коммунистов - ЭТО самое то, чтобы искоренить коррупцию. (большое время для перевоспитания) Я же ещё раз повторяю - НЕ получилось и вряд ли получится. (практика друг мой, а не мечты)

    Цитата

    ну - озвучьте этот пример -приведите ссылку


    А это пусть коммунисты ответят на это, сваливая всё на Хрущёва. Уже мелькали мысли о том, что именно Хрущёв создал теневую экономику и коррупцию - 2 в 1. И ссылки не нужны.

    Цитата

    видите - вы сами осознали , что ваши измышления - дикость.
    уважаю самокритику


    Передёргиваете мою фразу, впрочем свойственно такому типу человека. Если сказать нечего, то он начинает метать стрелки на всё что угодно, но при этом не придавая значение данному вопросу и рассуждению. Так держать камрад!

    Цитата

    пардон , похоже вы и "Золотого телёнка" не читали...


    Во - первых, почему я должен этому верить? Вы же у нас первооткрыватель, для вас всё неправда, то, что является и принято миром.

    Цитата

    И что из того ?
    Партия всегда говорила об искоренении язв капитализма


    Оооо, свойственно коммунистам. ГОВОРИЛИ, но не делали. Вернее даже противоречили самим же себе, тот же самый Чурбанов и Щелоков, уверяя, что капитализм - это зло, но при этом впитываю саму часть капитализма, а именно коррупцию. При капитализме это свойственно. А свойственно ли коррупция, построению коммунизма?

    Цитата

    поживём - увидим.
    вы ж говорите о будущем , как о свершившемся факте.
    ...мечтатель........
    давайте реалистичнее.
    пока что вы так запутались ...:


    Как раз таки я живу в реальности, ибо являюсь сторонником капитализма, а вот вы летаете в коммунистической ностальгии. Живите, только вот на надежды нельзя рассчитывать... Нужно больше действовать!

    Цитата

    что сами не понимаете того , что написали .
    смотрите сами:вывоз леса-Это заслуга самой природы.
    уж извините , но кажется вы переутомились...


    Небольшая ошибка в построение речи! На счёт переутомился... Даже не знаю... Скорее на это подействовала простуда.

    Но если по делу, то я имел в виду, что ЛЕС - это дар природы... Тоже самое и с природными ресурсами. (а ещё вернее то, какие природные ресурсы находятся в данной стране) Ума не надо, чтобы их добывать, а потом перегонять в Европу. Вот про что я вам толкую. А вот у вас видать с предложениями плохо, ибо коммунисты ничего, кроме как морских продуктов, а также продуктов С/Х ничего предложить Западу не могли.

    Цитата

    Не решена задача - накормить натуральными продуктами
    нравятся вам заменители заменителей - ради бога.
    а уж мне оставьте мечты о натуральных продуктах - не суррогатах


    А с чего всё началось? Отвечаю - с падения С/Х ещё в советские времена, когда коммунисты разрешили крестьянами покидать деревни и переезжать добровольно в город. Многие хлынули туда (крестьяне), ибо в городе больше платят, работа почище С/Х, да и возможностей больше. На счёт этого мы говорили с Русик. Я с ней во многом не согласен, но вот о вопросе С/Х с ней полностью солидарен. Ибо только рабский и насильственный труд держал С/Х. Но когда коммунисты дали им свободу с переездом, то С/Х пострадало от этого мгновенно. Ибо в г*вне ковыряться никому не хочется. Отсюда вам и суррогат, ибо продукция города на данный момент заменяет продукты С/Х.

    Вот ссылка о нашем разговоре с Русик:

    http://imtw.ru/index...opic=1691&st=30

    Обязательно прочтите...

    P.S. Не знаю почему, но почему вы начали оффтопить в данной теме. С вас же всё началось. Думаю, что нам нужно перейти на другую ветку, правда не знаю на какую.

      Kommandor ответил:

        296

        2

        0

        2

        4
      • Статус:Легионер

      Дата: 23 Октябрь 2007, 08:06

      Цитата

      Не знаю почему, но почему вы начали оффтопить в данной теме. С вас же всё началось.

      это не офф-топ.
      это попытка скорректировать ваш взгляд- помочь уйти от передёргивания и некорректных выводов.
      При всей логичности рассуждений - не следует ( на мой взгляд) делать поспешные выводы и обобщения - вылезают ляпы.

      Цитата

      А почему мой, а не ваш? 
      Вы как раз таки передёргиваете мою мысль, перевоплощая и издавая её в неправду.

      потому что вы показываете метод , а я показываю , как этот метод применим на практике.
      получается ляп.
      ну какой из Баталова вор и убийца?
      значит неправилен ваш метод ( ход рассуждений)

      Цитата

      Я говорю про коммунистическое воспитание, которое изложилось уже в 80-х годах полной ненавистью к своей же собственной стране. Видать хорошо коммунисты учили. Доучились наконец...

      вы как то очень интересно вырываете куски из истории развития общественных отношений .
      нельзя подходить к процессам только с точки зрения того , что вам ближе и понятней

      Цитата

      Я говорю про монархию в целом (тип правительства), не беря, на данный момент, историю России.

      тогда обращаем внимание на нынешнюю Европу и видим , что монархии не мешают построению базы для любого строя.

      Цитата

      База тоже бывает разная. Я говорю про то, что у коммунистов во многом база, как вы это говорите, отличается от монархистов. Строительство базы у всех разное.

      база - она всегда одна и та же.
      Её развитие предопределено законами.
      Мы это тоже видим по нынешней Европе.
      Поступательное развитие экономики и отношений.
      вы же за пример берёте теорию и практику "большого скачка" - результат вы сами озвучиваете и возводите его в принцип.
      А принцип - озвучен давно и несколько по-иному выглядит: поступательное развитие

      Цитата

      Ну как же, 70 лет правление коммунистов - ЭТО самое то, чтобы искоренить коррупцию

      На западе буржуа правят дольше.
      Им что - удалось искоренить коррупцию?

      Цитата

      А это пусть коммунисты ответят на это, сваливая всё на Хрущёва. Уже мелькали мысли о том, что именно Хрущёв создал теневую экономику и коррупцию - 2 в 1

      смешно право: Хрущёв сам создал......
      вот - опять скажете что я передёрнул.
      Само построение вашей фразы позволяет из логичного вывода сделать элементарное посмешище.
      Нет ни одного документа или свидетельства , говорящего , что Хрущёв сам создал теневую экономику и коррупцию .
      хотя ри правлении Хрущёва - процессы получили развитие.
      Но вы в угол проблемы ставите конкретную фигуру и назначаете её ответственной , вместо того чтобы выявить причины и обозначить их.

      Цитата

      Если сказать нечего, то он начинает метать стрелки на всё что угодно, но при этом не придавая значение данному вопросу и рассуждению

      я говорю - вы ж не слушаете ...

      Цитата

      Во - первых, почему я должен этому верить?  Вы же у нас первооткрыватель, для вас всё неправда, то, что является и принято миром.

      можете и не верить.
      Ничего не изменится.
      Это ( книга и примеры описанные в ней) - существует помимо вашей воли и желания.Этакое отображение фарса соцреализма.
      Кто хочет - тот понимает.

      Цитата

      Оооо, свойственно коммунистам. ГОВОРИЛИ, но не делали

      но ведь есть примеры когда делали и сделали, но вы о таких умалчиваете....

      Цитата

      Но когда коммунисты дали им свободу с переездом, то С/Х пострадало от этого мгновенно. Ибо в г*вне ковыряться никому не хочется. Отсюда вам и суррогат, ибо продукция города на данный момент заменяет продукты С/Х.

      вы явно переутомились:коммунисты дали им свободу с переездом.....

      отдохните - потом продолжим.

        Scarolung ответил:

          2 274

          20

          0

          28

          108
        • Статус:Примипил

        Дата: 23 Октябрь 2007, 09:10

        Камрады в пылу сопров с дистанций не сходим!!!

          dmitrij80 ответил:

            1 882

            1

            0

            21

            32
          • Статус:Примипил

          Дата: 23 Октябрь 2007, 10:06

          germes (22.10.2007 - 23:01):

          dmitrij80


          Цитата

          Для Вас наверно не секрет, что большевики в ГВ действовали более жёстко. Вот Вам и ответ почему у них это мероприятие состоялось.


          Как раз не состоялось и правительство большевиков в отчаянии приняло НЭП, которое позволило дать возможность распоряжаться продуктами самостоятельно платя лишь налог.
          Всё дело в том, что правительство, на мой взгляд, так и не поняло причину краха продразвёрстки т.к. НИКОМУ не надобно работать за просто так. Кому нужно работать ни за что? Тем более качество труда из-за недоедания упала на самый низ. (попробуй поработать с эффективным результатом, когда кушать охото) Плюс тот факт, что те же самые продотряды, которые изымали продукты, чуть ли не на месте съедали изъятые у крестьян продукты, которые должны были пойти на вооружённые силы страны.
          Поэтому низкое качество труда + восстания крестьян и матросов, а также рабочего класса + неэффективность работы продотрядов, вынудило правительство пойти на такой шаг, который оказался намного эффективнее, а вернее введение НЭПа. Сталин НЭП уничтожил, а зря!

          Цитата

          Так произошло, например, с продовольственным кризисом. Обычно продразверстки, то есть насильственную конфискацию продовольствия у сельского населения, связывают с советской властью, хотя на самом деле продразверстки  начались с января 1917 года, были продолжены комиссарами Временного правительства, а уж  затем, как простейший способ борьбы с голодом в военное время, взяты на вооружение и большевиками. Продразверстки Советов запомнились лишь потому, что проводились беспощаднее прежних. Что же до крестьянина, то ему было безразлично  с каким мандатом (царским, демократическим или большевистским) является к нему из города власть, чтобы за гроши, а чаще всего задаром забрать из амбара, выращенное им зерно. Крестьянину не было дело ни до голодающего Петрограда, ни до фронтового пайка, ни до мировой революции. Так что встречать продотряды вилами в российской деревне стали еще тогда, когда Ленин безмятежно ел сметану в Женеве.


          Это типа 1916 год относится к гипотезе коммунистов, а 1918 год относится к мнениям либералов и монархистов. Но кто же прав?

          Не сочтите за оффтоп, но вот хочется мне повторно ответить на это высказывание:

          Цитата

          Потому-что факты вещь упрямая! Вам уже предаставили несколько источников, причём совершенно разных. Однако Вы опять говорите-нет. Я же не отрецаю продразвёрску варианта 1919 года. Однако Ваше самолюбие не позволяет Вам согласиться и с такими неопровержимими фактами. Не хотите признавать своей неправоты?


          Но вы же то же не признавали тот факт, который я привёл вам из википедии, указывая на репрессии Сталина, которые переходили за рамки разумного. Источников тоже по этому поводу много, а вот про репрессии и миллионов пострадавших вы НЕ признаёте. Потом про голодомор, когда я вам предоставил кучу ссылок с фотографиями на то, как Сталин хранил людей, которые умерли от недоедания...
          Вы же это не признаёте? А почему я должен признавать вашу дату, когда мои же источники говорят совсем другое?
          Просто интересно....

          Всё по этому вопросу с Вами спор закончен, ибо все точки над "и" поставлены. Дата первой продразвёрстки в России Вам указана и обоснована разными источниками.

            Беспристрастный ответил:

              221

              8

              0

              0

              12
            • Статус:Легионер

            Дата: 23 Октябрь 2007, 21:27

            Гермес

            Цитата

            Вы будто уверяете, что продразвёрстка была введена 2 декабря, но при этом говоря, что её НЕ было на самом деле, вернее она не работала... Где факты о том, что это не враньё?
            Вы мне предоставили информацию, можно так сказать КОММУНИСТА, который, естественно будет защищать коммунистическую идеологию. Не зря я посмотрел его биографию... Я вроде бы вам даю такую же информацию, только другого типа с другими датами.


            Хе... Ну если Вы определяете достоверность фактов не анализом,а авторством,то дискуссия теряет всякий мысл.

            Цитата

            На счёт коррупции чиновников у меня тоже есть к вам вопрос: "А разве коррупция при правлении Ленина (военного коммунизма) была на низком уровне?" Коррупция была ещё больше т.к. революция + мировая война (результаты её) + гр. война - показали феноменальный результат!


            Не согласен!Потому что,во-первых,за взятки чиновников расстреливали "чрезвычайки",во-вторых,кризис экономики обесценил валюту(незачем её у вымогать стало),в третьих,наличие Советов позволило сократить чиновничье-канцелярский аппарат "на местах",в четвёртых,введение управленческого института политкомиссаров и ответственных работников(это ранг такой,не путать с характеристикой) позволило увеличить эффективность канцелярского аппарата.Поэтому-то и выиграли,что командно-административная система была на редкость мобилизованной.Аналогично и в ВОВ.
            Так что если что-то хотите доказать-сравнительное число чиновников при Николае 2 и при Ленине в студию.

            Цитата

            Не знаю чему учили монархисты, а вот коммунисты учили, что относится ко второму. Да и не это главное... Главное то, что монархия НЕ намеренна строить коммунизм в отличии от коммунистов... А вот коммунисты пытались это сделать... (разве может быть построен коммунизм с коррупцией?) Ещё раз повторяю НЕ получилось... И вряд ли получится, ибо люди все разные. Всегда найдётся человек, который будет воровать, брать взятки и т.д. Аналогичный пример с партией. С неё то и началась эпидемия болезни коррупции, которую до сих пор не может перебороть иммунитет нашей страны.

            1.Я чё-то не понял-где в Манифесте КП есть слова "воровать,убивать,уничтожать" ? Перевираете,господин.
            2.Ну конечно,намерение "Мы построим людям счастье"-самое отягчающее обвинение в адрес коммунистов. @*
            3.С партии? Учим матчасть-при Ленине уровень коррупции,хоть и небольшой, существовал в основном за счёт старых царских чиновников.
            4.Раз не получилось,два не получилось-глядишь,на третий и получится.

            Цитата

            Кстати, вы так завлеклись защитой коммунистической идеологии, что сами того не имея представления признали, что и при Сталине была коррупция


            Кажется,я понял,в чём типичная ошибка наших горе-белогвардейцев-они представляют СССР утопией,а потом яростно критикуют его за то,что он таким не являлся. }^
            Ну кто ж в здравом уме будет утверждать,что где-то и когда-то коррупции не было?!Дело лишь в мере.

            Цитата

            Дефицита нет сейчас

            Сейчас есть дефицит финансов.Результат тот же.

            Цитата

            Но вот ещё тот факт, который вы не учли, что именно продажа продукции в внутри страны приносит немалый доход. Причём замечу в большом количестве, в отличии от советских времён.

            Вас,наверное,неверно информировали-в советские времена из-за железного занавеса СССР находился на полном самообеспечении,так что ВСЕ товары были отечественного производства.

            Цитата

            А во - вторых, есть второй вопрос по этим данным. Если продразвёрстка при временном правительстве была полностью неэффективна, то почему правительство большевиков повторила вторую ошибку? Почему пошли по пути того, что неэффективно. Хочу заметить, что положение большевиков в стране было куда хуже, чем при временном правительстве, но не смотря на это, Ленин ввёл продразвёрстку в 1919 году... Или типа они были дураками, историю не знали и все промахи временного правительства и неэффективность продразвёрстки временного правительства тоже не знали. Ну-ну...


            1.Продразвёрстка при Временном правительстве была неэффективной из-за неэффективной работы соответствующих ведомств.
            2.Вы считаете продразвёрстку ошибкой?А как тогда надо было кормить города и армию?
            3.Введена она была как раз из-за тяжёлого положения.
            4.Дураками они не были,дураками были временщики,которые не смогли продразвёрстку организовать.

            Цитата

            Как раз не состоялось и правительство большевиков в отчаянии приняло НЭП

            Я несогласен.Мои аргументы:
            1.Выиграна была тяжелейшая война.
            2.Армия была накормлена.
            3.Города были спасены от вымирания.
            Это ли не критерий успешности?
            А отменена продразвёрстка была потому,что в ней больше не было надобности.
            И что бы не было оффтопа,предлагаю дискуссию о продразвёрстке продолжить на теме Ленинских реформ.
            http://imtw.ru/index...=2&t=2016&st=15

            Цитата

            Ну как же, 70 лет правление коммунистов - ЭТО самое то, чтобы искоренить коррупцию. (большое время для перевоспитания)

            Аналогично-у РИ было четыре сотни лет,что бы справиться со своими пороками,но этого сделано не было.

            Цитата

            для вас всё неправда, то, что является и принято миром.


            "Отречёмся от старого мира
            Отряхнём его прах с наших ног."
            Критерий истинности-не признанность или авторство,а исключительно достоверность и логичность.

            Цитата

            А с чего всё началось? Отвечаю - с падения С/Х ещё в советские времена, когда коммунисты разрешили крестьянами покидать деревни и переезжать добровольно в город. Многие хлынули туда (крестьяне), ибо в городе больше платят, работа почище С/Х, да и возможностей больше. На счёт этого мы говорили с Русик. Я с ней во многом не согласен, но вот о вопросе С/Х с ней полностью солидарен. Ибо только рабский и насильственный труд держал С/Х. Но когда коммунисты дали им свободу с переездом, то С/Х пострадало от этого мгновенно. Ибо в г*вне ковыряться никому не хочется. Отсюда вам и суррогат, ибо продукция города на данный момент заменяет продукты С/Х.

            Верх логичности....Теперь Вы обвиняете коммунистов ещё и в том,что они предоставили право выбирать работу по своему вкусу?Однако,если я не ошибаюсь,в предидущих постах мелькал "рабский труд безправных крестьян,согнанных в колхозы".Вы бы уже определились,что ли...

              dmitrij80 ответил:

                1 882

                1

                0

                21

                32
              • Статус:Примипил

              Дата: 23 Октябрь 2007, 22:17

              Безпристастный

              Цитата

              Кажется,я понял,в чём типичная ошибка наших горе-белогвардейцев-они представляют СССР утопией,а потом яростно критикуют его за то,что он таким не являлся.

              По этому поводу, имею такие мнения.
              С большим уважением отношусь к Белому Движению, но СССР утопией не представляю.

              Оффтоп?

                Беспристрастный ответил:

                  221

                  8

                  0

                  0

                  12
                • Статус:Легионер

                Дата: 24 Октябрь 2007, 16:08

                dmitrij80 (23.10.2007 - 23:17):

                Безпристастный

                Цитата

                Кажется,я понял,в чём типичная ошибка наших горе-белогвардейцев-они представляют СССР утопией,а потом яростно критикуют его за то,что он таким не являлся.

                По этому поводу, имею такие мнения.
                С большим уважением отношусь к Белому Движению, но СССР утопией не представляю.

                Оффтоп?

                Не оффтоп,а мнение.
                К тому же проследите за логикой многих антикоммунистов-вместо того,что бы сравнивать СССР и кап.страны(причём ВСЕ,а не толлько Швейцарию или САСШ),они сравнывают СССР и парадиз.
                А когда указываеш на это ,начинается: "У вас аргументы как всегда-зато у них негров мочат".

                  Scarolung ответил:

                    2 274

                    20

                    0

                    28

                    108
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 25 Октябрь 2007, 07:53

                  2 dmitrij80, Безпристастный
                  будет оффтоп камрады, уверяю скажу обязательно!

                    Беспристрастный ответил:

                      221

                      8

                      0

                      0

                      12
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 30 Октябрь 2007, 17:42

                    Scarolung (25.10.2007 - 07:53):

                    2 dmitrij80, Безпристастный
                    будет оффтоп камрады, уверяю скажу обязательно!

                    Ууу...Дятел...
                    Не простим... :lol:
                      • 50 Страниц
                      • Первая
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • 39
                      • 40
                      • 41
                      • 42
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 14:42
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики