Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ленин и коммунизм
Архив

  • 50 Страниц
  • Первая
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • Последняя »

Jackel ответил:

    5 079

    72

    1

    771

    5 585
  • Статус:Легат

Дата: 09 Ноябрь 2007, 15:26

dmitrij80 (8.11.2007 - 21:24):

что красные в ГВ были более жестоки ( ещё Ленин говорил-"революции в перчатках не делуются")

Очень спорное заявление. Особенно если вспомнить поведение колчаковцев в Сибири. Или войск Юденича - под Питером...

    Беспристрастный ответил:

      221

      8

      0

      0

      12
    • Статус:Легионер

    Дата: 09 Ноябрь 2007, 16:04

    2dmitrij80

    Цитата

    Может потому, что человек написал более - менее достоверно о Гражданской Войне. Что не было у белых превосходства в силе и не могло быть (так об этом пишет даже Будённый в своих мемуарах "Пройденный путь"), что крестьянин их (белых) не пддержал, что красные в ГВ были более жестоки ( ещё Ленин говорил-"революции в перчатках не делуются"), что были крестьянские восстания (у Шолохова прескрасно написано о причинах Вёшенского восстания). Конечно можно назвать его антисоветчиком, но из песни как говорится-слов не выкенишь.


    1.Достоверно?Ну что ж,весьма спорное утверждение.
    Возьмём даже первую главу - "империя перед гибелью",где повествуется(нарочно огрубляю),что во времена Николая2 в России текли молочные реки с кисельными берегами,и тут появился в пломбированном вагоне картавый еврей-сифилитик с тремя миллионами рейхсмарок,и через полгода империи не стало. .Почему не стало?Потому что на три миллиона народ совратили.
    Можно ли говорить о какой - либо достоверности?
    И остальные главы не лучше.Также я уже говорил о том,что силы белых многократно занижены.Хотя автор оговаривается в 2 местах-сначала он говорит,что "огромная армия" в 17000 красноармиейцев разбила "небольшое" 170000-ное казачье войско.Затем указывается,что ,по-моему, "у казаков-повстанцев,в отличии от регулярных белых сил, не было превосходства в вооружении".А не значит ли это,что у других беляков оно было?Не значит ли это,что побеждали не "боевым духом",а японским танком и антантовским оружием?
    Из песни,как говорится,слов не выкинешь! :(

    Насчёт террора-честно говоря,уже до одури надоело слушать трескучие фразы о зверствах большевиков.(приходит на ум одна история из жизни знаменитого чешского писателя Ярослава Гашека.По приезду на родину журналисты его спросили:
    "А правда,что большевики питаются человеческим мясом?"
    На что он ответил:
    "На счёт этого-я не знаю,но помню одну историю.Однажды мне надо было вести моих красноармейцев на парад,а у них были оторваны пуговицы на шинелях.В округе не было ниток,и я приказал убить всех младенцев и их кишками пришить пуговицы". :011:}^ )Так вот,я просил бы Вас не уподобляться тем журналистам.Давайте Вы запостите все зверства красных,которые помните(только,пожалуйста, без "ям,наполненных кровью" по Мельгунову),причём желательно-реальные,а не из "отдела пропаганды особого совещания",а я пишу звества белых.И больше к этому вопросу не возвращаемся.Идёт?
    А что касается восстаний-я,по-моему,об этом говорил в теме про чекистов.Не бывает бескровных гражданских войн,и всё тут.

    2Jackel

    Цитата

    Очень спорное заявление. Особенно если вспомнить поведение колчаковцев в Сибири. Или войск Юденича - под Питером...

    На что вам ответят-а если не вспоминать?

      dmitrij80 ответил:

        1 882

        1

        0

        21

        32
      • Статус:Примипил

      Дата: 09 Ноябрь 2007, 17:55

      Безпристастный
      По первому пункту, плностью согласен с Вами.
      Далее.

      Цитата

      силы белых многократно занижены

      Просто берётся реальное количество штыков и сабель на фронте. Колчаковская армия к весне 1919 года имела штатный состав 330 000 человек, на фронте едва доходило до 180 000 человек. И так на всех фронтах. Почитайте Будберга "Дневники белогвардейца". Или скажите, что это не достоверный источник т.к. человек был в лагере белых.
      Потом.

      Цитата

      "небольшое" 170000-ное казачье войско

      Что-то я у Шамбарова такого не помню. Если имеется ВВД, то сколько по Вашему можно мобилизовать населения в процентном соотношении от общего количества? По военной теории максимум это 5%. 5. Численность донского казачества перед войной составляло 1,5 млн. человек, а после ПМВ и то меньше, плюс надо учесть 10% перешедших к красным. Даже если брать в расчёт 1,5 млн. человек то получим 75000. А Вы мне про какие-то 170000.

      Цитата

      Не значит ли это,что побеждали не "боевым духом",а японским танком и антантовским оружием?

      Всё что получили ВСЮР это 29 танков. И то танк времён первой мировой войны оружие скорее психологическое (броня слабая, износ траков очень быстрый, скорость черепашья). Да и не могли они (белые) много получить от Антанты. Цаские долги и долги демократов по Вашему кто признал? Генерал А.И.Деникин и ходил в потёртой гимнастёрке и дырявых сапогах.
      Про терор читаем здесь. http://swolkov.narod...oc/kt/index.htm
      Просто, что Вас в это вопросе смущает? И сами отвечаем.

      Цитата

      Не бывает бескровных гражданских войн,и всё тут.

        Беспристрастный ответил:

          221

          8

          0

          0

          12
        • Статус:Легионер

        Дата: 22 Ноябрь 2007, 17:38

        Цитата

        Просто берётся реальное количество штыков и сабель на фронте. Колчаковская армия к весне 1919 года имела штатный состав 330 000 человек, на фронте едва доходило до 180 000 человек. И так на всех фронтах.

        Численность боевых войск Красной Армии и противостоящих войск противника, действующих на фронтах гражданской войны в 1918-1920 гг.
        1918 (декабрь)
        Численность Красной Армии: 220610
        Численность противника: 466065
        1919 (июнь)
        Численность Красной Армии: 354849
        Численность противника: 656600
        1920 (май)
        Численность Красной Армии: 250948
        Численность противника: 361000
        1920 (ноябрь)
        Численность Красной Армии: 498891
        Численность противника: 317800
        Более подробно: http://www.soldat.ru...chapter3_1.html

        Цитата

        Что-то я у Шамбарова такого не помню. Если имеется ВВД, то сколько по Вашему можно мобилизовать населения в процентном соотношении от общего количества? По военной теории максимум это 5%. 5. Численность донского казачества перед войной составляло 1,5 млн. человек, а после ПМВ и то меньше, плюс надо учесть 10% перешедших к красным. Даже если брать в расчёт 1,5 млн. человек то получим 75000. А Вы мне про какие-то 170000.


        Это вопросы не ко мне,а к Шамбарову.Бред?Конечно.А я кагда-то утверждал достоверность шамбаровщины?

        Цитата

        Всё что получили ВСЮР это 29 танков. И то танк времён первой мировой войны оружие скорее психологическое (броня слабая, износ траков очень быстрый, скорость черепашья). Да и не могли они (белые) много получить от Антанты.

        Плоховато историю-то знаем....В одной Одессе танков было 30...А всего в России-29?Это как?

        Цитата

        Цаские долги и долги демократов по Вашему кто признал? Генерал А.И.Деникин и ходил в потёртой гимнастёрке и дырявых сапогах.

        Ну естественно,вгонять родину в долги-высшее проявление патриотизма....
        Ну мало ли в чём Деникин ходил...И что это доказывает?
        Ленин,например, отказывался пить чай с сахаром,потому что он был недоступен народу.
        Троцкий вот под Петроградом с полком в штыковые ходил,но Вам же это не мешает его во всех смертных грехах обвинять?

        Цитата

        По первому пункту, плностью согласен с Вами.

        И с тем,что "о какой достоверности можно говорить" Вы тоже согласны?
        Тогда мы нашли консенсус!

          Олег ответил:

            2 690

            18

            0

            3

            10
          • Статус:Всадник

          Дата: 29 Ноябрь 2007, 09:35

          А какая разница, у кого было численное преисмущество и какие были танки, хорошие или плохие? Главные, принципиальные вещи теряются в потоке мелких фактов. Ленин не был ни плохим, ни хорошим. Он был человеком идеи, т.е. служил ей, как служит наёмный директор завода хозяину. А идея эта - власть! Тот, кто властью обладает, решил усовершенствовать её форму - и произошёл переход от царизма к строительсту коммунизма. А кто-то другой сказал: нет, баранами надо управлять вот так - и создал рыночную экономику, преимущество которой в том, что рабы думают, что они свободные, следовательно, не будут бунтовать. А тогда, при царизме, были наняты люди, т.е. были внушены идеи и эти неплохие сами по себе люди стали фанатично идее служить, а по мере расходования человеческого материала заменялись другими. Вот и Сталин не лучше и не хуже Ленина - хозяин сменил директора и прежняя идея развивалась своим путём. И Ленин, и Сталин добросовестно служили идее и вопрос надо переводить в другую плоскость: стало ли человечество счастливее после того, как изобрело властные институты?..

            Беспристрастный ответил:

              221

              8

              0

              0

              12
            • Статус:Легионер

            Дата: 29 Ноябрь 2007, 16:54

            Вы анархист?

            Не буду объяснять Вам основы социологии,последую совету мудрого Омар Хаяма. @+

            По Вашему выходит,что единственное,что челоовек может выбирать-быть ли ему убитым уркой,жандармом или нквдшником?

              Олег ответил:

                2 690

                18

                0

                3

                10
              • Статус:Всадник

              Дата: 16 Декабрь 2007, 17:55

              Беспристрастный

              Цитата

              По Вашему выходит,что единственное,что челоовек может выбирать-быть ли ему убитым уркой,жандармом или нквдшником?


              Выбор есть всегда, например посадить в клетку коммунистов, фашистов, рабовладельцев, дворян и прочую св?чь, кормить их и показывать своим детям и говорить: вот так, детки, мы жили раньше ? не повторяйте ошибок ваших отцов!..

                Беспристрастный ответил:

                  221

                  8

                  0

                  0

                  12
                • Статус:Легионер

                Дата: 17 Декабрь 2007, 17:44

                Мне особо понравился пассаж про "коммунистов и прочую сволочь ".
                Скажите - а за что Вы коммунистов так ненавидите?(Прошу избавить от перечисления зверств Сталина,потому что сталинизм ничего общего с коммунистической идеей НЕ имеет).

                Цитата

                вот так, детки, мы жили раньше ? не повторяйте ошибок ваших отцов!..

                Понятно всё с Вами....Скажите,а по какому признаку Вы делите людей на "хороших" и "сволочей"??
                Интересно узнать...

                  Jakov Lev ответил:

                    851

                    127

                    0

                    3

                    41
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 18 Декабрь 2007, 12:01

                  Приветствую, камрады!
                  Олег
                  Ваши посты как правило полезны для дискуссии, однако последний - это не серьезное баловство.

                  Цитата

                  например посадить в клетку коммунистов, фашистов, рабовладельцев, дворян и прочую св?чь, кормить их и показывать своим детям и говорить: вот так, детки, мы жили раньше

                  Уверен, что в данном споре есть и более серьёзные аргументы, ведь тема о истории нашей Родины.

                    [qwer123] ответил:

                      Группа: Удалённый юзер

                    Дата: 19 Декабрь 2007, 10:33

                    Дмитрий (18.02.2006 - 22:31):

                    Про Ульянова можно сказать все:

                    Полностью с Вами согласен,но вот про мумию...зачем?Это какая никакая а история.Забывать нельзя.Да и с европой...не стрелять в ее сторону надо,а дружить,да и поучиться у нее есть чему.Амумию...ну не знаю..в музей,есть же мумии фараонов,а у нас мумия коммуниста...потомки,через пару,тройку тысячилетей спасибо скажут.
                      • 50 Страниц
                      • Первая
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • 39
                      • 40
                      • 41
                      • 42
                      • 43
                      • 44
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 14:57
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики