Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ленин и коммунизм
Архив

  • 50 Страниц
  • Первая
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • Последняя »

Атеист ответил:

    601

    5

    0

    11

    23
  • Статус:Опцион

Дата: 07 Февраль 2008, 20:14

Олег
Очень даже стало понятно. Только с какого тогда небалуйся в посте присутствует Учер Собрание. Большевики разогнали Временное правительство (кстати вопрос на засыпку работал ли кто-то из министров Временного правительства у большевиков).
При этом Временное прав-во даже с объявленной целью создание учер собрания и то не справилось.

Цитата

приступив к коренной переделке собственности в стране и вызвали собственно, Гражданскую войну

Сие может быть интересно
_________________
Фабричный комитет фабрики ?Пекарь? доводит до вашего сведения как демократический хозяйственный орган в том, что рабочие упомянутой фабрики на общем собрании совместно с представителями местной продовольственной управы 28 января 1918 г. решили взять фабрику в свои руки, т.е. удалить частного предпринимателя по следующим причинам: легче провести концентрацию хлебопечения, правильнее можно сделать учет хлеба, также администрация тормозила работу, и были случаи, что подготовляла голодный бунт в нашем подрайоне, а также неоднократно заявляла о расчете рабочих, якобы нет средств платить, а по нашему подсчету выходит, что мы на остаток можем дать кусок хлеба безработным, а не увеличивать количество безработных.

*Принимая все это во внимание, рабочие решили взять фабрику в свои руки, о чем считаем долгом довести до вашего сведения, ибо вы должны знать, что делают рабочие по районам.

*Просим узнать ваше мнение о нашем поступке?.

*Сейчас трудно разграничить случаи ?стихийной? национализации от ?карательной?, поскольку юридическим поводом в обоих случаях часто был отказ предпринимателя подчиняться требованиям рабочего контроля. Но если говорить не о поводе, а о реальной причине, то она была в том, что ряд владельцев крупных предприятий повели дело к распродаже основного капитала и ликвидации производства. Так, например, был национализирован завод ?АМО? (на базе которого вырос ЗИЛ). Его владельцы Рябушинские, получив еще из царской казны на строительство 11 млн. руб., истратили деньги, не построив цехов и не поставив уговоренные 1500 автомобилей. После Февраля хозяева пытались закрыть завод, а после Октября скрылись, поручив дирекции закрыть завод из-за нехватки 5 млн. руб. для завершения проекта. По просьбе завкома Советское правительство выдало эти 5 млн. руб., но дирекция решила истратить их на покрытие долгов и ликвидировать предприятие. В ответ завод АМО был национализирован.
http://www.kara-murz...c_a_content.htm

    Олег ответил:

      2 690

      18

      0

      3

      10
    • Статус:Всадник

    Дата: 07 Февраль 2008, 20:58

    Атеист

    Цитата

    Только с какого тогда небалуйся в посте присутствует Учер Собрание


    Давай разберёмся. Большевики постоянно лавируют, то поддерживая, то противопоставляя себя другим партиям, представленным в Советах. 14 сентября открылось Демократическое совещание, президиум которого предложил создать орган, который контролировал бы ВП до созыва УС. Этот Предпарламент большевики покинули, т.к. были в меньшинстве и окончательно взяли курс на захват власти.
    Да, в Питере была захвачена власть, номинально принадлежащая именно ВП, но суть захвата состояла в том, что вечером 25 октября, когда открылся II Съезд Советов, большевики поставили депутатов перед свершившимся фактом: будущее страны теперь будет определяться ими, большевиками, а не делегированными представителями всех сословий России.
    А уже арест министров ВП состоялся в ночь на 26 октября.
    Ничего не перепутал?
    По поводу же национализации ограничусь тем, что хорошие были фабриканты или плохие, но они были собственники и естественно не желали вот так всё отдать.

      Атеист ответил:

        601

        5

        0

        11

        23
      • Статус:Опцион

      Дата: 08 Февраль 2008, 20:23

      Олег

      Цитата

      Ничего не перепутал?

      За исключением начала поста. В котором причина Гражданской войны - разгон Учредительного Собрания. Выборы в УС состоялись в ноябре.
      Открыто оно было 5 января 1918. Отказалось поддерживать Советскую власть - большевики его покинули. По этой причине кворума оно уже не имело. Ну а на следующий день издали распоряжение ВЦИК о роспуске, ограничившись тем, что просто повесили замок на дверь. О роли этого УС и его значении в возникновении Гражданской войны, говорит тот факт, что один из руководителей белого движения - Колчак в отличие от большевиков попросту расстрелял его бывших членов.

      Цитата

      По поводу же национализации ограничусь тем, что хорошие были фабриканты или плохие, но они были собственники и естественно не желали вот так всё отдать.

      Да это все торгашеские отмазки. Для развития страны необходимо наличие промышленности. Сознательная остановка производства - преступление перед народом и своей родиной. И должно караться со всей строгостью. И национализация и передача под контроль рабочих предприятий - лишь мягкая мера.

        Олег ответил:

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 08 Февраль 2008, 23:49

        Цитата

        Не разгони Ленин Учредительное собрание - и война бы не началась


        Атеист

        Цитата

        Выборы в УС состоялись в ноябре.
        Открыто оно было 5 января 1918. Отказалось поддерживать Советскую власть - большевики его покинули. По этой причине кворума оно уже не имело. Ну а на следующий день издали распоряжение ВЦИК о роспуске, ограничившись тем, что просто повесили замок на дверь.


        Где противораечие7

          Атеист ответил:

            601

            5

            0

            11

            23
          • Статус:Опцион

          Дата: 09 Февраль 2008, 10:25

          Олег

          Цитата

          Где противораечие7

          Здесь

          Цитата

          О роли этого УС и его значении в возникновении Гражданской войны, говорит тот факт, что один из руководителей белого движения - Колчак в отличие от большевиков попросту расстрелял его бывших членов.

            dmitrij80 ответил:

              1 882

              1

              0

              21

              32
            • Статус:Примипил

            Дата: 09 Февраль 2008, 12:37

            Атеист

            Цитата

            Колчак в отличие от большевиков попросту расстрелял его бывших членов.

            Несовсем верно. Видных ?учредиловцев?, таких, как эсеровские лидеры Н. Д. Авксентьев и В. М. Зензинов, Колчак выслал в США (через Дальний Восток), а менее известных членов разогнанной большевиками ?учредилки? колчаковские офицеры 22 ноября (переворот был 18-ого) забрали из тюрьмы и отправили ?в республику Иртыш?, то есть отвезли на реку и, зарубив шашками и сбросили в прорубь. Хотя суть та же.

              Олег ответил:

                2 690

                18

                0

                3

                10
              • Статус:Всадник

              Дата: 09 Февраль 2008, 13:17

              А не смешиваются ли тут разные темы?
              Сторонники царской власти желали её восстановить, а противники собирались созвать УС для преобразования гос. устройства. В их рядах большевики поступили по своему, воосстановив против себя остальные партии разве не это спровоцировало ГВ?

                dmitrij80 ответил:

                  1 882

                  1

                  0

                  21

                  32
                • Статус:Примипил

                Дата: 09 Февраль 2008, 13:40

                Олег (9.02.2008 - 13:17):

                А не смешиваются ли тут разные темы?
                Сторонники царской власти желали её восстановить, а противники собирались созвать УС для преобразования гос. устройства. В их рядах большевики поступили по своему, воосстановив против себя остальные партии разве не это спровоцировало ГВ?

                Темы не смешиваются. Просто белые были людьми разных политических убеждений. Даже на юге, где практически не было влияния СРов и меньшевиков т.к. Корнилов и Деникин их вовремя выдворили, доходило до полнейшей ерунды. Например кто-то посчитатл первые две строчки Корниловского марша за ?политическое кредо? Корнилов?цев.
                ?Мы былое не жалеем,
                Царь нам не кумир.
                Лишь надежду мы лелеем
                Дать России мир?
                А Вы говорите темы смешиваются, там и тогда всё уже было круто замешано.

                  Атеист ответил:

                    601

                    5

                    0

                    11

                    23
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 09 Февраль 2008, 14:38

                  dmitrij80

                  Цитата

                  Несовсем верно

                  Да, надо было расстрелял взять в кавычки ~#

                  Цитата

                  Просто белые были людьми разных политических убеждений

                  Да, какого-либо единого проекта по "спасению" России у белых не было. И в случае победы после массового уничтожения коммунистов, скорее всего, просто бы перегрызлись друг с другом. Ну, а далее - анархия.

                  Интересная инфа
                  между тем в Финляндии группа влиятельных и/или известных финнов в конце ноября 2007 года выступила с инициативой установки в Ленинском сквере (!!!) города Хельсинки гранитного памятника Владимиру Ильичу Ленину.
                  http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsin...a/1135232177048
                  Пардон, правда на финском.
                  Также в Финляндии музей Ленина
                  http://www.lenin.fi/uusi/index.htm

                    Олег ответил:

                      2 690

                      18

                      0

                      3

                      10
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 09 Февраль 2008, 16:21

                    Атеист

                    Цитата

                    И в случае победы после массового уничтожения коммунистов, скорее всего, просто бы перегрызлись друг с другом. Ну, а далее - анархия.


                    Это точно, а вывод? Выбор между плохим и ещё худшим... эх,если бы царизм удержал власть и повёл страну по пути реформ, избегая необратимых кризисов!
                      • 50 Страниц
                      • Первая
                      • 40
                      • 41
                      • 42
                      • 43
                      • 44
                      • 45
                      • 46
                      • 47
                      • 48
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 11:54
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики