Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ленин и коммунизм
Архив

  • 50 Страниц
  • Первая
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50

Беспристрастный ответил:

    221

    8

    0

    0

    12
  • Статус:Легионер

Дата: 05 Март 2008, 13:20

qwer123

Цитата

Маркс написал лишь одну из теорий,правильность которой совершенно не начем не основано

У Вас есть алтернативная концепция? Вы доктор философии? Вы защитили диссертацию по проблемам социальной фмлософии?
Чем же Вы агрументируете "ни на чём не основанность " марксизма?

Цитата

А вот это очень хороше  спорте,доказывайте,убеждайте(но надеюсь Ваш оппонент будет иметь право высказывать свою точку зрения безбоязненно)

Конечно безбоязненно, а как же ещё.
Излишнее насилие - признак не силы, но слабости (если оно не является необходимой самообороной).

Цитата

Разве Толстой призывал свергнуть власть?Или он был не согласен с ней? это согласитесь разные вещи.А кто его назвал*зеркалом*? Вы думаете Блок предчувствовал именно этот кровавый ужас?И вся интелигенция предвосхищала именно ЭТО ? 


Эх,учите литературу...

Отсылаю Вас к Блоку : "Интеллигенция и Революция", "Может ли интеллигенция работать с большевиками".

"Он никого не ставил к стенке" - слова Есенина ("Капитан Земли").

"... Везде, где народ испленен
Взрывается бомбой имя -
Ленин! Ленин! Ленин! " - Владимир Маяковский.

Цитата

тупо упираться в этого словоблуда Маркса.

Благодарю за содержательную дискуссию. Больше нам разговаривать не о чем.

Цитата

Родители за детей не отвечают.

Вот вам и второе противоречие - все родители за детей не отвечают, один только Ленин - исключение из этого правила!

Раубиттер

Цитата

троцкист - бухаренец, скромничаете, какую работу с массами вы любите проводить мы знаем

Культурно - просветительную.

Цитата

Вокруг стояли лужи крови..?


Не из Мельгунова ли цитатка? Узнаю знакомые обороты.
Ну вы подумайте- как могут стоять лужи(как вообще лужи могут стоять?) крови , если жидкость по любому должна впитаться в почву?

    Беспристрастный ответил:

      221

      8

      0

      0

      12
    • Статус:Легионер

    Дата: 05 Март 2008, 14:39

    Яков Лев, почти полностью с тобой согласен ~!

    Цитата

    Ленин не боялся конфронтации и бескомпромиссной борьбы.

    Однако мог идти ( и шёл ) на компромиссы, если их требовала диалектика пермаментной войны.

    Цитата

    Ленин не струсил захватить и удержать власть.

    По-моему, Ленин не был единоличным правителем, но он был "первым среди равных".
    Фактически рулили Ресефесеером 5 человек: Ленин, Троцкий, Свердлов, Рыков, Дзерджиский.
    Виднейшие теоретики марксизма- Ленин, Троцкий, Бухарин.

    И, кстати, полезно будет вспомнить, что во главе Петроградского восстания стоял не Ленин, а Троцкий, т.е. он был фактическим военным руководителем Революции.

    Цитата

    Ленин объективно не в состоянии контролировать события политической жизни.

    Естественно- он же не всемогущ.
    Любой разум по природе своей ограничен.

    Цитата

    1. Фракционность

    Не могу согласиться.
    Фракционность- признак партийной демократии. И если в тяжёлые времена Г.В. Партии для победы нужно было единство, то после её окончания это едсинство ей вышло боком.

    Цитата

    Преследование политических оппонентов и зачистки сочувствующих им

    В 1921 году в РСФСР содержалось не более 500 политических заключённых.
    www.kara-murza.ru/verdung.php - по-моему,там должны быть эти цифры.

      Jakov Lev ответил:

        851

        127

        0

        3

        41
      • Статус:Центурион

      Дата: 05 Март 2008, 18:12

      Здравствуйте, камрады!
      Беспристрастный
      Отвечу вечером.

        Raubritter ответил:

          1 499

          219

          0

          106

          589
        • Статус:Примипил

        Дата: 05 Март 2008, 19:21

        Цитата

        Однако мог идти ( и шёл ) на компромиссы, если их требовала диалектика пермаментной войны.


        Насколько известно одним из компромиссов был позорный Брестский мир,
        Кстати, против заключения, которого, активно выступал ваш кумир Троцкий.

        Цитата

        Фракционность- признак партийной демократии. И если в тяжёлые времена Г.В. Партии для победы нужно было единство, то после её окончания это едсинство ей вышло боком.


        Но демократия подразумевает свободу мнения( а подчас и их различие) то как быть с линией партии? Большевики же как муравьи, должны иметь одну цель на всех. Если каждый, будет доказывать что он прав и не соглашаться с мнением других, кто будет строить светлое будущее?

        Цитата

        Не из Мельгунова ли цитатка? Узнаю знакомые обороты.

        Ошибочка
        "Очерки Русской смуты"

          Jakov Lev ответил:

            851

            127

            0

            3

            41
          • Статус:Центурион

          Дата: 06 Март 2008, 00:08

          Здравствуйте, камрады!
          Беспристрастный
          Я сказал вполне конкретно.
          Именно Ленин являлся центральной фигурой большевистского движения. Без его согласия никто бы не решился на на самостоятельные действия. И команду он подобрал дисциплинированную. Он страшно переживал, что с ним не пошёл Мартов (которого я уважаю), но компромисса с единственным оппонентом, которого уважал и ценил (других не знаю) не допустил.
          Ленин потерял в гражданскую ценные надёжные и подготовленные кадры (сотнями), которые готовились из рабочих и студентов ещё в период подготовки восстания 1905 года.
          Упоминая о фракционности я не говорил, что это плохо. Это звено в последовательном развале политического единства большевиков. Ленин был болен и не управлял ситуацией. Фракционность приобретала всё более примитивные формы, перерастая в борьбу за власть.
          Raubritter
          Приветствую, камрад!
          Брестский мир, как и любой другой, является ни позорным ни славным. Это юридический факт. Эмоциональный аспект в данном споре, на мой взгляд не приблизит нас к пониманию происходящего в то время. Мы ведь говорим о политике и политическом деятеле. Предлагаю убрать мораль, а оставить анализ результатов деятельности.
          Вы согласны?

            Raubritter ответил:

              1 499

              219

              0

              106

              589
            • Статус:Примипил

            Дата: 06 Март 2008, 00:31

            Цитата

            Вы согласны?

            Боюсь что не совсем, уважаемый Jakov Lev.
            Совсем без эмоций можно анализировать седую древность или истории не своей страны. А без морали, это надо не иметь сердца.(во, ВВП, вспомнился)
            То время, на самом деле, было не так давно как нам кажется, события до сих пор волнуют людей, именно поэтому столько споров и такой накал страстей))

              Jakov Lev ответил:

                851

                127

                0

                3

                41
              • Статус:Центурион

              Дата: 06 Март 2008, 01:09

              Приветствую, Raubritter!
              Был бы рад узнать от Вас (или от других собеседников) пример политического феномена 20-го века, несущего положительное моральное значение для обывателя.
              Я пользуюсь правилом - что бы понять действия политика, необходимо убрать эмоции и привязанности. А уж потом соотнести с моральными установками обывателя.
              На мой взгляд, или мы попытаемся анализировать деятельность политика без всхлипов, или постоянно будем срываться на личности.

                Беспристрастный ответил:

                  221

                  8

                  0

                  0

                  12
                • Статус:Легионер

                Дата: 06 Март 2008, 14:11

                Раубиттер

                Цитата

                Насколько известно одним из компромиссов был позорный Брестский мир,

                Во-первых мир не может быть позорным, потому что худой мир лучше доброй войны.
                Во-вторых,в чём его позорность? Русские войска, доставшиеся Республике от имперских времён, были на настолько низком военно-техническом и моральном уровне, что немцы дошли бы до Москвы.
                Понадобилось заново сформирмировать вооружённые силы - на принципиально иной основе и с принципиально другой идеологической базой - чтобы на равных противостоять немецкой военной машине.

                Цитата

                Кстати, против заключения, которого, активно выступал ваш кумир Троцкий.


                И что из этого следует?

                Цитата

                Но демократия подразумевает свободу мнения( а подчас и их различие) то как быть с линией партии?


                Партия - это люди. Мнение людей - и есть мнение Партии. Линия Партии-не может не отображать чаяния её членов.(При условии наличия партийной демократии, естественно.)

                Цитата

                Большевики же как муравьи,

                Спасибо за комлимент.

                Цитата

                должны иметь одну цель на всех

                Должны. И догадываетесь, какую?

                Цитата

                Если каждый, будет доказывать что он прав и не соглашаться с мнением других

                Это и есть партийная демократия. Каждый имеет своё мнение, но обязан проводить линию Партии, избранную большинсктвом её членов.
                Фракционность приветствуется.

                Цитата

                кто будет строить светлое будущее?

                А по-Вашему, невозможно делать общее дело, имея собственное мнение?
                Кстати-напоминаю,что во времена наибольшего могущества большевиков именно так дела и обстояли. Существовало по крайней мере 3 альтернативных проекта, которые можно разделить (условно) как проект Ленина-Бухарина, Троцкого и Сталина.К сожалению,победил последний-наиболее антидемократичный и, более того,- демофобский.

                Цитата

                Ошибочка 
                "Очерки Русской смуты"

                Не вижу особого различия. :lol:
                Цифры, господа,только цифры. Красочные описания можете оставить при себе - Вы птаетесь давить на сентиментальность, а сентименты -не лучший аргумент в споре.

                Яков Лев.

                Цитата

                Именно Ленин являлся центральной фигурой большевистского движения. Без его согласия никто бы не решился на на самостоятельные действия. И команду он подобрал дисциплинированную.

                Да никто и не спорит.
                Я просто говорю о том, что Ленин не был абсолютным монархом. Борясь за демократию, он не мог сам не подчиняться её законам.
                К тому же можно вспомнить альтернативников-межрайонцев. Не будешь же ты спорить с тем, что они тоже внесли немалый вклад в победу ВОСР?

                Цитата

                Ленин потерял в гражданскую ценные надёжные и подготовленные кадры (сотнями), которые готовились из рабочих и студентов ещё в период подготовки восстания 1905 года.

                Да,именно это и стало причиной,по которой стал возможен Термидор. А именно- к 1937 Сталин оказался единственным оставшимся в живых ленинским соратником, и монополизировал "право" на "защиту" его наследия.
                Насколько я помню, к 1923 году из 20000 человек ленинской когорты осталось всего около шести тысяч, а ведь погибали лучшие из лучших.

                Цитата

                Упоминая о фракционности я не говорил, что это плохо. Это звено в последовательном развале политического единства большевиков.

                Фракционнось - не помеха политическому елинсту. Главное-не допускать раскола. Что и произошло-уже после смерти Ленина.

                Цитата

                Ленин был болен и не управлял ситуацией. Фракционность приобретала всё более примитивные формы, перерастая в борьбу за власть.


                Ты,как всегда, прав.

                Цитата

                Вы согласны?

                Мы согласны, да вот Они- не очень..

                  Олег ответил:

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 06 Март 2008, 15:41

                  Беспристрастный

                  Цитата

                  Русские войска, доставшиеся Республике от имперских времён, были на настолько низком военно-техническом


                  Нет, это германская армия находилась на последнем издыхании, но благодаря большевикам, продержалась ещё год.

                  Цитата

                  моральном уровне


                  Спасибо большевикам - разложили...

                  Цитата

                  чтобы на равных противостоять немецкой военной машине.


                  Уже истощённой, но получившей шанс от Ленина.

                  Цитата

                  К сожалению,победил последний-наиболее антидемократичный и, более того,- демофобский.


                  Победило НАИБОЛЕЕ демократичное крыло коммунистов, периодически пускавшее кровь тем из своих соратников, кто кричал о необходимости приведения политики военного коммунизма в норму и о расширении террора в стране.

                    Raubritter ответил:

                      1 499

                      219

                      0

                      106

                      589
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 06 Март 2008, 16:53

                    Цитата

                    И что из этого следует?

                    Я думал вы во всём согласны со своим духовным гуру.

                    Цитата

                    Во-первых мир не может быть позорным, потому что худой мир лучше доброй войны.

                    Вот ведете? вы не хотите соглашаться с Троцким а я как не странно согласен.
                    Я понимаю, зачем он был нужен Ильичу, брестский мир сделал ненужными миллионы русских солдат, и эти миллионы никем не управляемых людей пошли по домам, ломая по пути основы государственности .
                    Брестский мир стал началом жесточайшей гражданской войны, гораздо более кровавой и жестокой, чем Первая мировая война. Пока каждый воевал против каждого, коммуняки укрепляли и расширяли свою власть, а потом, через несколько лет, подчинили себе всю страну. А Вы говорите про мир.


                    Цитата

                    Это и есть партийная демократия. Каждый имеет своё мнение, но обязан проводить линию Партии, избранную большинсктвом её членов.
                    Фракционность приветствуется.

                    Ну это получается чистой воды демагогия, какая такая ?демократия?, если вы говорите все равно про мнение большинства.
                    Получается, что если кто-то не согласен, то он промолчит и для вида согласится с мнение других товарищей.
                    А это уже чистой воды оппортунизм. Надеюсь вам не надо напоминать, что о них говорил Ленин.


                    Цитата

                    Не вижу особого различия.

                    А Вы почитайте там и циферки есть, а то не полная картина в вашем сознании получится если только теоретиков марксизма-ленизма читать.
                      • 50 Страниц
                      • Первая
                      • 45
                      • 46
                      • 47
                      • 48
                      • 49
                      • 50
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 11:48
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики