Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Ленин и коммунизм
Архив

  • 50 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

Schwarz Wolf

    282

    9

    0

    2

    15
  • Статус:Легионер

Дата: 12 Декабрь 2006, 14:31

Дмитрий (12.12.2006 - 14:24):

Уточните какие периоды сравниваете, и с какого именно года? И какой ценой?
И интересно чем кроме как деятельность коммунистов можно объяснить крах экономики в начале 20 - х годов?

Я сравнивать могу любой период царизма, даже самый благополучны, но будем сравнивать 20-го века. рабочие жили в бараках, где было менее 2-ух метров на человека. А у рабочих начиная с тридцатых, не беру в расчёт 20-ые ибо страна была разорена Великой войной, Гражданской и иностранной интервенцией. Россия никогда не была столь сильной как при советском союзе, а после Сталина жизнь была вполне неплохой и многие неурядицы, что были в США обошли СССР-тяжкий расизм, наркомания, широкая преступность.

    Дмитрий

      1 851

      21

      1

      78

      312
    • Статус:Примипил

    Дата: 12 Декабрь 2006, 15:01

    Schwarz Wolf
    Начнем с того, что большинство населения Империи и в первую очередь его русской части составляли крестьяне, жившие в собственных домах и на своей земле.
    В СССР до 50 - х годов колхозники не имели паспортов и работали за трудодни, а потом неоднократно прохродили кампании то по изъятию домашнего ското и птицы и приусадебных участков, то по их возвращению...

    Цитата

    но будем сравнивать 20-го века. рабочие жили в бараках, где было менее 2-ух метров на человека.

    Ты видел эти бараки? Я видел жилье построенное хозяевами для рабочих Сормовских заводов (это которые "Мать" и т.д.) - рабочие занимали там в двухэтажных двухподъездных домах по этажу на семью (примерно как две хрущобных трешки площадью) и часть еще и сдавали в наем, в рабочих кварталах был театр/клуб/ДК -огромные 4 - 5 этажные здания построенные хозяевами где были кружки, народные образовательные курсы и т.д., я такие же вещи видел и в Иваново. Дома кстати стоят до сих пор - в них люди живут... При Советах их в коммуналки превратили, вообще до Хрущева с его пятиэтажками большая часть советских городских жителей жила в коммуналках...

    Цитата

    ибо страна была разорена Великой войной, Гражданской и иностранной интервенцией

    В ходе Великой войны враг не произвел глубокого вторжения вглубь страны как в ходе ВОВ, на рубеж Нарвы немцы вышли лишь благодаря развалу армии вследствии "революций", интервенция это вторжения небольших отрядов иностранных частей на небольшие участки территории... А пресловутую гражданскую организовали сами коммунисты... И интересно откуда взялась разруха внутри красных регионов если не вследствии их же действий?

      Schwarz Wolf

        282

        9

        0

        2

        15
      • Статус:Легионер

      Дата: 12 Декабрь 2006, 15:31

      А вот интересно, почему произошли 2 революции: 1905 года и 1917, из-за того, что было так хорошо? А про бараки, что-то не видел я таких, это видимо были для кого другого бараки.(верхушка, т.е. управляющие). Видел хронику имперского времени, там люди ютятся как сейчас в тюрьме, с детьми и стариками. Я конечно не говорю, что всё было обсолютно плохо в Империи, я воспринимаю историю России неразрывно, без разделения "правили не наши", а потом резко "наши", однако промышленность очень поднялась, несмотря на долгое сравнение с пятнадцатым годом.
      А про интервенцию скажу лишь однно, полмира протестовало против интервенции, если бы были небольшие отряды, то скрыли бы всё. разруха в красных районх? а на белых небыло? вообще я уверен, что если бы США и иже с ними так не влияли бы на СССР и не делали постоянные нападки, СССР поднялся бы ещё выше, также как и Куба. Просто они боялись справедливости, зачем терять привелегии доставшиеся от отцов если можно всё задавить. Я кончено понимаю в определённых вопросах тех кто нападает на социализм, ибо перегибов и промажек было много, однако это не значит, что мы не сможем достич счастья этим путём, вспомнив о Боге.

        Дмитрий

          1 851

          21

          1

          78

          312
        • Статус:Примипил

        Дата: 12 Декабрь 2006, 16:17

        Schwarz Wolf

        Цитата

        вот интересно, почему произошли 2 революции: 1905 года и 1917, из-за того, что было так хорошо?

        А тебя на примере Майдана никогда не посещали мысли, что все эти "революции" могут быть сами по себе, вне зависимости от реального уровня и показателей жизни? И не видел ты людей которые себя определяют вследствии своих же представлений, а не реальности? И Япония с Англией не были причастны к 1905 году? А Германия к 1917 году?

        Цитата

        А про бараки, что-то не видел я таких, это видимо были для кого другого бараки.(верхушка, т.е. управляющие).

        Это дома рабочих - их несколько сотен...

        Цитата

        Видел хронику имперского времени, там люди ютятся как сейчас в тюрьме, с детьми и стариками.

        Я тоже видел кинохронику, но такого не замечал вообще, я видел и хронику голодного года в Поволжье, но вышеописанных бараков никогда... Была конечно Бугровская ночлежка для бомжей и деклассированных, но именно для них...

        Цитата

        однако промышленность очень поднялась, несмотря на долгое сравнение с пятнадцатым годом.

        С 1913 годом... По статистике к началу 1917 года произошел еще рост валового объема продукции на 121, 5% по сравнению с 1913 годом, и это с учетом потерь войны, рост промышленного потенциала составил 40%, производство промышленного оборудования выросло втрое ... Чисто военное производство составляло 11,3 тысячи орудий в год, из них более 1 тысячи тяжелых (второе место в мире после Германии), 3,3 миллиона винтовок, 28 тысяч пулеметов, 67 млн. снарядов, 13,5 млрд. патронов, 20 тысяч автомобилей, 50 тысяч телефонных аппаратов полевой связи, выпускалось и собиралось 220 самолетов в месяц (на фронте находилось более 1000 машин постоянно), около сотни бронемашин в месяц...
        Так что в утиль "советские" успехи - неизвестно чего бы достигла Россия без большевиков...

        Цитата

        вообще я уверен, что если бы США и иже с ними так не влияли бы на СССР и не делали постоянные нападки, СССР поднялся бы ещё выше, также как и Куба.

        СССР был не при чем - американцы всегда нашли бы с ним общий язык - их пугало и тогда и сейчас возможность возрождения русского, иного пути развития белой цивилизации отличного от их пути, и наглядно показывающего степень их падения... Поэтому они и разрушили СССР, как до этого Империю...

          Ольгерд

            779

            2

            0

            5

            136
          • Статус:Центурион

          Дата: 27 Февраль 2007, 19:09

          Всем день добрый почитал я тут немножко, м-да.... внушаеть, особенно товарищ Дмитрий
          Дмитрий
          Ну давайте из последних Ваших перлов:

          Цитата

          И интересно чем кроме как деятельность коммунистов можно объяснить крах экономики в начале 20 - х годов?

          Уникальная фраза! крах экономики к вашему сведенью начался ещё в 1916 г. прогнивший царский режим не мог потянуть индустриальную войну, с феодальными царьками и феодальной Турцией могли ещё воевать на героизме простого солдата, а вот с индустриальными странами царская Россия потянуть войну не могла. Да если капнуть глубже этот кризис начался ещё раньше, и не надо козырять самым урожа

            Ольгерд

              779

              2

              0

              5

              136
            • Статус:Центурион

            Дата: 27 Февраль 2007, 20:03

            Извиняюсь за мульти пост, почемуто немогу отредактировать
            Итак продолжим:
            Всем день добрый почитал я тут немножко, м-да.... внушаеть, особенно товарищ Дмитрий
            Дмитрий
            Ну давайте из последних Ваших перлов:

            Цитата

            И интересно чем кроме как деятельность коммунистов можно объяснить крах экономики в начале 20 - х годов?

            Уникальная фраза! крах экономики к вашему сведенью начался ещё в 1916 г. прогнивший царский режим не мог потянуть индустриальную войну, с феодальными царьками и феодальной Турцией могли ещё воевать на героизме простого солдата, а вот с индустриальными странами царская Россия потянуть войну не могла. Да если капнуть глубже этот кризис начался ещё раньше, и не надо козырять самым урожайным годом, он начался ещё при вступлении на престол царька-святоши николаши 2, а может ещё до него...
            Вас послушать так революцию 1905г. сделала англо-японская разведка, а революцию 1917г. кайзеровская разведка! аффтар жжёт!!! Почитайте своего идеологичекого врага Ленина, при всём не однозначном отношении к нему он хорошо всё охарактеризавал одной фразой:"верхи не могли жить по новому, а низы не хотели жить по старому". Вы так не хрена и не поняли, революция не вызревает за пару месяцев, как вы киваете на ораньжевую революцию в Украине, открою вам большой секрет: революция назревает на протяжении многих лет. А революционная ситуация в России начала ХХ века вызревала давно. Незабывайте что земельный вопрос небыл решён. Его пытался решить Столыпин своими реформами, но у него не очень то получалось, можеть быть оставшись жить он довёл бы реформу до конца..., незнаю насколько бы у него это получилось... моножество факторов мешало успеху этой реформы, но это немного не по теме, так вот его реформы как бы там ни было только подтолкнули к революционному настроению в стране, помимо не решённого земельного вопроса, был ещё и национальный вопрос и ещё другие факторы, да и царёк николаша2 оччень посторался (может он и был неплохим человеком, хотя недумаю судя по его действиям, но царём он был припаршивым, извиняюсь за резкость), ну а проигранные две войны стали катализатором всего этого. Я удивляюсь как вы не можете понять таких элементарных вещей, небыло бы Ленина был бы обязательно Вася Пупкин, эффект был тем же самым, или из области фантастики был бы Корнилов, террор был бы ещё похлеще сталинского, но там хоть был какой то эффект, а у Корнилова и ему подобных была бы бессмысленная бойня и эффекта ноль.
            (хотя немог ничего уже сделать Корнилов, не было у него силы)
            Поймите революционная ситуация в стране настолько накалилась, что обязательно кто то бы занял место Ленина, в такие повороты истории, роль личности, не так велика как ей приписывают(ИМХО), конечно от личности тоже кое что зависит, но личностей в такие моменты история выбирает примерно одинаковых: Кромвель, Робеспьер, Марат и т.д.

              Haktar

                9 740

                1 298

                13

                1 117

                21 324
              • Статус:Основатель
              • Трибун:Модмейкеры

              Дата: 27 Февраль 2007, 20:07

              Ольгерд
              Добро Пожаловать на Империал!
              Ольгерд

              Цитата

              Ну давайте из последних Ваших перлов:

              Мнение оппонента нужно уважать, даже если не согласен с ним

                Ольгерд

                  779

                  2

                  0

                  5

                  136
                • Статус:Центурион

                Дата: 27 Февраль 2007, 20:11

                Haktar

                Цитата

                Мнение оппонента нужно уважать, даже если не согласен с ним

                Замечание справедливое и правильное (без сарказма) но почитав многие посты товарища Дмитрия...
                замечание принял будем стараться
                Спасибо за приветствие

                  Haktar

                    9 740

                    1 298

                    13

                    1 117

                    21 324
                  • Статус:Основатель
                  • Трибун:Модмейкеры

                  Дата: 27 Февраль 2007, 20:15

                  Ольгерд

                  Цитата

                  Спасибо за приветствие

                  Да не за что
                  Ольгерд

                  Цитата

                  Замечание справедливое и правильное (без сарказма) но почитав многие посты товарища Дмитрия...

                  Я сам любитель подискусировать с Дмитрием, но всегда люблю чтоб дисскусия была плодотворной. Ведь так интересней

                  P.S. Извиняюсь за оффтоп.

                    Dima2005

                      838

                      7

                      0

                      3

                      12
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 27 Февраль 2007, 20:55

                    Вступлюсь за Дмитрия, хоть и спорим мы с ним много
                    Ольгерд

                    Цитата

                    Уникальная фраза! крах экономики к вашему сведенью начался ещё в 1916 г. прогнивший царский режим не мог потянуть индустриальную войну, с феодальными царьками и феодальной Турцией могли ещё воевать на героизме простого солдата, а вот с индустриальными странами царская Россия потянуть войну не могла. Да если капнуть глубже этот кризис начался ещё раньше, и не надо козырять самым урожайным годом, он начался ещё при вступлении на престол царька-святоши николаши 2, а может ещё до него...

                    Пардон..... данные, данные, данные..... экономические показатели России 1916 года, а не фразы из учебника по истории СССР приведите плиииз.... если мне не изменяет память, то Россия в то время входила в 10ку стран с наибольшим ВВП..... да и рост этого самого ВВП был такой, что Путин и Ко обзавидоваться могут.....
                    Про военную сторону дела, опять же смотри боевые действия России на фронтах ПМВ.... че-то чувство стыда не сильно возникает..... развал фронта произошел когда? Правильно в 1917 года..... причину и автора этой причины назвать можете?

                    Цитата

                    Вас послушать так революцию 1905г. сделала англо-японская разведка, а революцию 1917г. кайзеровская разведка! аффтар жжёт!!! Почитайте своего идеологичекого врага Ленина, при всём не однозначном отношении к нему он хорошо всё охарактеризавал одной фразой:"верхи не могли жить по новому, а низы не хотели жить по старому". Вы так не хрена и не поняли, революция не вызревает за пару месяцев, как вы киваете на ораньжевую революцию в Украине, открою вам большой секрет: революция назревает на протяжении многих лет.

                    насчет революции 1905 ничего сказать не могу..... но вот революция 1917 года была неоднозначна..... во-первых, начнем с Ленина: в Питер-то он приехал вроде с Финляндии..... а где он был на начало ПМВ..... в Австрии.... теперь объясните как он из страны-противника попал в Финляндию? не верю, что через линию фронта ходили курьерские поезда.....
                    Да и расспишите поподробнее в чем выражалась эта революционная ситуация..... противоречия-то в чем?

                    Цитата

                    Незабывайте что земельный вопрос небыл решён. Его пытался решить Столыпин своими реформами, но у него не очень то получалось, можеть быть оставшись жить он довёл бы реформу до конца..., незнаю насколько бы у него это получилось... моножество факторов мешало успеху этой реформы, но это немного не по теме, так вот его реформы как бы там ни было только подтолкнули к революционному настроению в стране, помимо не решённого земельного вопроса, был ещё и национальный вопрос и ещё другие факторы

                    Было и то и другое..... суть реформы Столыпина - создать прослойку между бедняками и зажиточными людьми.... по современному - средний класс, который и беспечивает стабильность обществу.....
                      • 50 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          02 Дек 2016, 21:13
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики