Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ленин и коммунизм
Архив

  • 50 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »

Ольгерд ответил:

    779

    2

    0

    5

    136
  • Статус:Центурион

Дата: 13 Март 2007, 20:56

Брат Госпитальер
Уважаемый, с чего вы взяли что я

Цитата

за коммунизм и светлое атеистическо-коммунистическое будующее

просто нужно реально смотреть на вещи, что касается революций.

Цитата

А разве не так ? Вы отрицаете роль разведок и закулисной дипломатии в разжигании войн ?

роль разведок в закулисной дипломатии не отрицаю, но их роль в революции? Я кажеться уже говорил выше про роль германской разведки в революции 1917г., что с ними что без них революции были бы полюбому, революционной ситуации никто не отменял
про турок, это конечно сильно улыбнуло небольшой экспедиционный корпус, тяжелейшую плохоспланированную десантную операцию не надо ставить в пример, посмотрите как турки воевали на протяжении 19-20 вв. особенно последние их войны на балканах и с Италией. Так что без комментариев.(напомните мне когда последний раз мы проиграли туркам в какой-нибудь операции или сражении (под шипкой было очень тяжело, но даже в таких условиях там была победа )
Про белое движение почитайте у Деникина и других воспоминаниях белогвардейцев, шанс у белых даже при обединении, чего быть немогло , были тоже очень призрачными.
Кстати, вы забываете что Имперская Россия не справилась бы с Германией во второй мировой, судьба России была бы очень похожа на Польшу, так что Ваше выражение Россия

Цитата

продолжает быть лидером Евразии
мне очень сомнительно...

    Брат Госпитальер ответил:

      2 610

      25

      0

      35

      167
    • Статус:Всадник

    Дата: 13 Март 2007, 21:59

    Россия не справилась бы с Германией ?!? забавно, очень забавно... Только благодаря чудовищному везению Вермахт дошёл до Москвы в 1941 году, и немецкие генералы только удивлялись невероятному полководческому везению и стратегической гениальности Адольфа Шикльгрубера. До декабрьских морозов...

    И это при уровне механизации совершенно ином и т.п. А как бы немцы что-то сделали с Россией в 1914-1918 гг. ?!? на лошадках доехали до Урала ? планировальось - даже только планировалось в нем.генштабе - это перенести границу немного дальше на Восток и заключить мир с Росс.Империей, Польша - особо, по возможности Прибалтика - отделить, и всё. Смешно ! ведь даже по Барбароссе РСФСР не планировалось уничтожать, а оттеснить из европейской части и разделить на несколько подгосударств.

      Dima2005 ответил:

        838

        7

        0

        3

        12
      • Статус:Центурион

      Дата: 14 Март 2007, 08:38

      Брат ГоспитальерОльгерд Про ВМВ в соответсвующую тему, ок? :03: Приводить впример войну, которая была почти 30 лет спустя после обсуждаемых событий, как доказательство того или иного тезиса, ИМХО, не верно.....
      Брат Госпитальер

      Цитата

      планировальось - даже только планировалось в нем.генштабе - это перенести границу немного дальше на Восток и заключить мир с Росс.Империей, Польша - особо, по возможности Прибалтика - отделить, и всё.

      гм, в 20 веке в войнах имело значение не только захват конкретных территорий, но ещё и передел сфер влияния того или иного государство: это давало больше выгод, чем просто оттяпать кусок территории.... например в 18 Германию тоже не сильно порезали союзники, но отобрали все колонии и лишили всех сфер влияния..... к чему это в Германии привело я думаю помнят все.....

      Ольгерд

      Цитата

      про турок, это конечно сильно улыбнуло небольшой экспедиционный корпус, тяжелейшую плохоспланированную десантную операцию не надо ставить в пример

      не такой уж и "небольшой".... и Дарданелльская операция была на самом деле весьма грамотно организована и спланирована..... просто турки тоже не мальчики для битья....

      Цитата

      судьба России была бы очень похожа на Польшу, так что Ваше выражение Россия

      а почему? Давайте определим: а) осталось бы суверенное государство Российская империя после победы в 1918? Не попало бы под весьма сильное влияние союзников? б) вектор развития России? Он направлен в аграрный или промышленный сектор экономики? в) а возможна ли была бы ВМВ в том виде, как она случилась?

        Брат Госпитальер ответил:

          2 610

          25

          0

          35

          167
        • Статус:Всадник

        Дата: 14 Март 2007, 12:52

        Цитата

        почему? Давайте определим: а) осталось бы суверенное государство Российская империя после победы в 1918? Не попало бы под весьма сильное влияние союзников? б) вектор развития России? Он направлен в аграрный или промышленный сектор экономики? в) а возможна ли была бы ВМВ в том виде, как она случилась?


        Да, вопросы интересные :
        1.Сохранилась бы Российская империя ? Да, очень может быть, видимо в варианте конституционной монархии при сильном премьере - Столыпине ("русский Бенито Муссолини"). Причём как при победе Центральноевропейских государств, так и при более вероятной победе Антанты. Но лучше было конечно победить с союзниками, - если уж не могли не вмешаться. Нам нужен был американский вариат - пусть на Западе резались бы между собой, а мы бы поставляли ресурсы, а на завершающем этапе влезли бы на стороне победителя.

        2.Вектор развития России в варианте монархии без Смуты в 1920е-1940е гг. ?!? Я думаю, что мы свернули бы наиндустриальный путь развития, по которому шли уже с 1820х, а особенно с 1860х гг., и добились бы больших успехов, чем при Сталине, и при ГОРАЗДО МЕНЬШИХ жертвах.

        3.Вторая Мировоая война была бы невозможна ни в каком варианте по сценарию, какой был в реальности.

          Ольгерд ответил:

            779

            2

            0

            5

            136
          • Статус:Центурион

          Дата: 14 Март 2007, 14:31

          Dima2005, Брат Госпитальер
          Ну чтож давайте определим, действительно интересно

          Цитата

          Я думаю, что мы свернули бы наиндустриальный путь развития, по которому шли уже с 1820х, а особенно с 1860х гг., и добились бы больших успехов, чем при Сталине, и при ГОРАЗДО МЕНЬШИХ жертвах.

          Ага, щас с какого такого перепуга мы станем на индустриальный путь, ещё раз мы полностью повторяем судьбу Польши: аграрная страна, с неразрешёнными внутренними проблемами, с развивающейся лёгкой промышленностью ориентированной на товары народного потребления, со слабо развитой тяжёлой промышленностью. Мы победители и со всеми дружим, значит военной части уделяем внимание постольку поскольку, строим линкоры, достраиваем начатые лин. крейсера. И в итоге полностью получаем Польский вариант (армия в России была бы ещё слабее чем Польская в ТР, врагов то особо нема, с десятками-сотнями неплохих самолётов и танков, с посредственной системой призыва и развёртывания "ополчения" по сравнению СССР) Потеря Европейской части (немцы без труда захватят её) для России оказалось бы катастрофой.

          Цитата

          добились бы больших успехов, чем при Сталине, и при ГОРАЗДО МЕНЬШИХ жертвах.

          обясните каким таким образом мы бы достигли успехов за такой короткий промежуток времени (ударение на последнем выражении) и за счёт чего мы будем добиваться этих успехов (за чей счёт банкет? )
          Кстати, что за джокер Ваш Столыпин, из какого рукава вы его вытащили он же давно помёр , Дальше, американский вариант у нас не получится, мы же не на острове, да и если бы небыло нас, немцы лЁгко задавили бы французов, и потом занялись бы нами, поэтому никакого "американского варианта" у нас бы не получилось.

          Dima2005

          Цитата

          не такой уж и "небольшой"....

          12 тысяч англичан попали в плен и полтора милиона составили потери австрийцев в Брусиловском наступлении, есть разница , так что не просто небольшой, а МАЛЕНЬКИЙ


          -----------------------
          Мультипост. Посты склеил.

            Брат Госпитальер ответил:

              2 610

              25

              0

              35

              167
            • Статус:Всадник

            Дата: 14 Март 2007, 17:09

            Ольгерд, дело в том, что просто небыло бы нацистской Германии и небыло бы сценария Второй Мировой. И Польша была бы частью нашей территории - а этоещё дополнительный буфер и резерв для остановки вторжения.

            Когда в ходе WWI пали 3 крупнейших монархии Европы - российская, австо-венгерская и немецкая, то геополитически ситуация переменилась абсолютно. Многие современники отмечают абсолютно разительный контраст между эпохами - остатки феодального 19 века с традиционными колониально-патриархальными ценностями до 1914 года - и совершенно новое, словно начавшее жить с чистого листа, европейское общество после 1918 года.

              Ольгерд ответил:

                779

                2

                0

                5

                136
              • Статус:Центурион

              Дата: 15 Март 2007, 10:50

              Брат Госпитальер
              После Версальского мира в Германии полюбому бы победили реваншиские идеи Ё(, На счёт дополнительного буфера, вобщем-то верно, но если бы немцы в первой операции блицкрига, остановились бы на линии восточнее Смоленска- Донецк для России это оказалось бы катострофой, СССР смог эвакуировать и развернуть на новом месте!!!! заводы из окупированной частии страны, вы думаете иперский режим смог бы это сделать? нет!, а что дальше: армии разгромлены, массового производства нет, техники нет, призывников как в СССР имперская Россия не смогла бы так быстро поставить под ружьё, значит много населения потеряно на захваченных территориях, думаю после этого пошли бы на заключение мира.

                Лис из Тарговиска ответил:

                  513

                  3

                  1

                  3

                  31
                • Статус:Опцион

                Дата: 15 Март 2007, 12:21

                Ольгерд
                по-моему тут явная проблема с терминологией. О каком блицкриге идет речь?

                  Ольгерд ответил:

                    779

                    2

                    0

                    5

                    136
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 15 Март 2007, 12:50

                  Лис из Тарговиска
                  Поясните что вам немонятно, плиз, что немцы будут использовать эту тактику во второй мировой? Будут, от этого никуда не деться Ё(

                    Dima2005 ответил:

                      838

                      7

                      0

                      3

                      12
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 15 Март 2007, 13:09

                    Ольгерд, Лис из Тарговиска
                    про тактику немцев (хотя блицкриг - это не тактика) во ВМВ сюда: http://imtw.ru/index.php?showtopic=82

                    вопрос в другом перспективы России в случае поражения большевиков и победы в ПМВ?

                    Ольгерд

                    Цитата

                    Ага, щас с какого такого перепуга мы станем на индустриальный путь, ещё раз мы полностью повторяем судьбу Польши:

                    а почему? вектор экономического развития в какую сторону был направлен? в аграрную или промышленную?

                    Цитата

                    заводы из окупированной частии страны, вы думаете иперский режим смог бы это сделать

                    а почему нет? как-то забывается, что у России был опыт эвакуации заводов.... Эвакуация 1941 не на пустом месте возникла.... в ходе ПМВ точно могу сказать что был эвакуирован "РуссоБалт" из Риги в Ярославль: на его базе в Ярославле сейчас предприятие "Авторемонтные мастерские" существует.... и думаю, что это не единственный пример....
                      • 50 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 01:25
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики