Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Haktar Ленин и коммунизм
Архив
Тема создана: 03 Февраль 2006, 07:09 · Автор: HaktarСообщений: 499 · Просмотров: 10 883

Dima2005
  • Imperial
Imperial
837
Imperial
7
Imperial
3
Imperial
14
Imperial
0

Дата: 19 Март 2007, 13:26

Ольгерд

Цитата

но это чушь


На поворотах аккуратнее:

Цитата

Пункт ?32: На форуме запрещено при ведении дискуссии использовать бездоказательные оценки и утверждения, наподобие того что "это" лучше, а "это" хуже, или отвод доводов оппонента под предлогом "это просто ерунда" или "чушь", и тому подобное. Каждое утверждение пользователя должно быть обосновано и аргументировано, наличие фактов также желательно. Упомяните также что это Ваш или чужой опыт, а если нет, то не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение (ИМХО или ЭММ). Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.


Советник
    Ольгерд
    • Imperial
    Imperial
    779
    Imperial
    2
    Imperial
    6
    Imperial
    137
    Imperial
    0

    Дата: 19 Март 2007, 13:30

    Dima2005
    Да никого я не хотел и не хочу обидеть Imperial, а тем более камрадаБрат Госпитальера, я предложил камраду более предметно почитать по этой теме, а потом с удовольствием продолжу обсуждение Imperial
      Дмитрий
      • Imperial
      Imperial
      1 880
      Imperial
      21
      Imperial
      80
      Imperial
      390
      Imperial
      1

      Дата: 23 Март 2007, 10:14

      Ольгерд
      Ссылки на другие форумы не рекомендуются. Если вы хотите обсуждать эту тему на Твове, то можете обсуждать ее там. Но здесь вы на Империале и будьте добры приводить ваши данные здесь.
      Теперь немного по сути:

      Цитата

      Ещё раз повторюсь за чей счёт банкет? Где будем брать рабочие руки?

      В соответствии с демографческими рассчетами начала века в Российской империи к 50 годам должно было бы жить более 300 миллионов человек. В реале перед войной второй было только 170. Вот такая кровавая цена за большивистское господство.

      Цитата

      то всё добыча, страны третьего мира, строить тяжёлую пром. бум? как? за что будет сельские хоз. покупать технику?

      Утверждение просто смешное... Например Империя строила сама свои дреудноуты и линейные крейсера, своя автомобильная проимышленность - можно еще посмотреть данные по приросту продукции тяжелой и оборонной промышленности в годы первой войны.
        Ольгерд
        • Imperial
        Imperial
        779
        Imperial
        2
        Imperial
        6
        Imperial
        137
        Imperial
        0

        Дата: 23 Март 2007, 11:51

        Дмитрий

        Цитата

        В соответствии с демографческими рассчетами начала века в Российской империи к 50 годам должно было бы жить более 300 миллионов человек. В реале перед войной второй было только 170.

        Это всё в основном сельское население, ещё раз:

        Цитата

        Ещё раз повторюсь за чей счёт банкет? Где будем брать рабочие руки?

        Прийдёться, или сделать как это сделали комунисты, или будет аграрная страна

        Цитата

        Например Империя строила сама свои дреудноуты и линейные крейсера, своя автомобильная проимышленность - можно еще посмотреть данные по приросту продукции тяжелой и оборонной промышленности в годы первой войны.

        отлично, я кажеться про судостроение ничего не говорил , даже наоборот (читайте внимательно), но сколько у нас будет самолётов? танков? движков? тракторов? и главное станков? и стали? Ну а на счёт флота, ну достроила бы царская Россия лин. крейсера и линкор, может даже ещё штуки три заложила бы каких нибудь устаревших дредноутов (Севастополь-2) и шо потом бы она делала со всем этим добром в войне с немцами? Ведь все силы и средства ушли на флот?
          Дмитрий
          • Imperial
          Imperial
          1 880
          Imperial
          21
          Imperial
          80
          Imperial
          390
          Imperial
          1

          Дата: 23 Март 2007, 12:10

          Ольгерд

          Цитата

          С 1913 годом... По статистике к началу 1917 года произошел еще рост валового объема продукции на 121, 5% по сравнению с 1913 годом, и это с учетом потерь войны, рост промышленного потенциала составил 40%, производство промышленного оборудования выросло втрое ... Чисто военное производство составляло 11,3 тысячи орудий в год, из них более 1 тысячи тяжелых (второе место в мире после Германии), 3,3 миллиона винтовок, 28 тысяч пулеметов, 67 млн. снарядов, 13,5 млрд. патронов, 20 тысяч автомобилей, 50 тысяч телефонных аппаратов полевой связи, выпускалось и собиралось 220 самолетов в месяц (на фронте находилось более 1000 машин постоянно), около сотни бронемашин в месяц...

          Это было в этой же теме. Кто там не смог выйграть "индустриальную" войну?
          И что вы там говорили про то, что советтская экономика в 20 - х годах не была приведена к краху? Кто там на ттофейных Мк IV ездил до 32 года? Не красные?
          И кто вам сказал, что если бы Империя победила в войне вторая война была бы возможна? Восточная европа была бы совершенно другой - да и Гитлера задавили бы там в зародыше, а не заигрывали бы в 20 - е годы с военным сотрудничеством с Веймарским режимом. И сковали тот меч, от которого и получили в 41 году.
            Sergeant
            • Imperial
            Imperial
            975
            Imperial
            15
            Imperial
            15
            Imperial
            85
            Imperial
            2

            Дата: 23 Март 2007, 12:27

            Дмитрий

            Цитата

            кто вам сказал, что если бы Империя победила в войне вторая война была бы возможна? Восточная европа была бы совершенно другой - да и Гитлера задавили бы там в зародыше, а не заигрывали бы в 20 - е годы с военным сотрудничеством с Веймарским режимом. И сковали тот меч, от которого и получили в 41 году.

            Кстати да, и еще добавлю, что сам Гитлер-то поднялся на волне страха Европы перед "красными" и экспортом революции. Если бы было бы в России тех лет вменяемое "цивилизованное" правительство старого образца (та же монархия, либо "февральская" республика) - расклад был бы совсем иной.
            В целом, ИМХО, само начало второй мировой войны - "заслуга" большевизма ipso facto.
              Ольгерд
              • Imperial
              Imperial
              779
              Imperial
              2
              Imperial
              6
              Imperial
              137
              Imperial
              0

              Дата: 23 Март 2007, 12:30

              Дмитрий
              А можно ссылку на эти уникальные цифры Imperial
              особенно мне понравилось:

              Цитата

              20 тысяч автомобилей, 50 тысяч телефонных аппаратов полевой связи
              и вот это:

              Цитата

              выпускалось и собиралось 220 самолетов в месяц (на фронте находилось более 1000 машин постоянно), около сотни бронемашин в месяц...
              учитывая что в гражданскую летали, за редким исключением на заграничных образцах
              Кстати после этих цифр мы и надорвались Imperial, а какая ситуация была с продовольствием? не говорите? и давайте эти цифры сравним с другими странами, а потом сравните 1944 выпуск в СССР и других стран, и это после усилившейся в разы США и то что на Германию работала почти вся Европа. Imperial
                Дмитрий
                • Imperial
                Imperial
                1 880
                Imperial
                21
                Imperial
                80
                Imperial
                390
                Imperial
                1

                Дата: 23 Март 2007, 13:18

                Ольгерд

                Цитата

                А можно ссылку на эти уникальные цифры smile.gif
                особенно мне понравилось

                В. Шамбаров "За Веру, Царя и Отечество", есть на милитере.

                Цитата

                учитывая что в гражданскую летали, за редким исключением на заграничных образцах

                В большинстве своем собранных в России... Или например как запишете Анатру - Анассаль, производившуюся в Одессе на заводе Анатра, там от буржуев только двигатель Анассаль... А Лебедь, истребитель Сикорского и "Илья Муромец" вообще оригинальные разработки... Да скажем так и броневики "Остин" у нас тоже капитально переделывали...
                Так что все было нормально - на фоне цифр производства времен первой войны очень даже хорошо... А снарядов наделали столько, что еще во вторую войну достреливали. А например дикий советский калибр 45 мм пушки сделали для того чтобы использовать 47 мм царские снаряды для морских пушек - они подходили...

                Цитата

                потом сравните 1944 выпуск в СССР и других стран, и это после усилившейся в разы США и то что на Германию работала почти вся Европа.

                а) Сранивать надо период первой войны.
                б) Кто сказал что Гитлер бы появился если Россия оказалась бы в рядах победителей? Польша была бы наша, Пруссия Восточная тоже, Проливы наши, чехи и словаки независимы, Сербия на Балканах, Венгрия обкромсана... Мы не французы - нас не запугаешь... Придушили бы быстро - даже и поляки могли в 20 - е, но решили заигрывать с немцами...
                  Ольгерд
                  • Imperial
                  Imperial
                  779
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  6
                  Imperial
                  137
                  Imperial
                  0

                  Дата: 23 Март 2007, 13:34

                  Дмитрий

                  Цитата

                  а) Сранивать надо период первой войны.

                  Это почему? давайте сравним разницу по первой мировой и по второй, и результат станет сразу ясен Imperial, нехотите? Imperial

                  Цитата

                  Пруссия Восточная тоже
                  с какого такого перепугу Imperial

                  Цитата

                  Проливы наши
                  ага щас Imperial, Англия и Франция аж бегут отдавать их России. Результат Россия в своих прежних границах, плюс приращения на кавказе. А Гитлер поднимается на волне страха перед Россией, перефразирую цитату камрада Sergeantа
                    Дмитрий
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 880
                    Imperial
                    21
                    Imperial
                    80
                    Imperial
                    390
                    Imperial
                    1

                    Дата: 23 Март 2007, 13:41

                    Ольгерд

                    Цитата

                    то почему? давайте сравним разницу по первой мировой и по второй, и результат станет сразу ясен smile.gif, нехотите?

                    Ладно - давай посмотрим Германию в первой войне - она произвела 18 танков А7 и еще несколько опытных - она технически отсталая? Или все таки нет? Сравнивают сравнимое...

                    Цитата

                    с какого такого перепугу

                    и

                    Цитата

                    ага щас smile.gif, Англия и Франция аж бегут отдавать их России. Результат Россия в своих прежних границах, плюс приращения на кавказе.

                    вообще то были подписанные договоренности на этот счет уже - и по зоне проливов, и по турецкой Армении. По вовточной Пруссии царь делал заявление французскому послу и было решено обсудить этот вопрос на следующих межсоюзных консультациях.

                    Цитата

                    А Гитлер поднимается на волне страха перед Россией

                    Гитлер возник в Германии не на волне ненависти к России - а на волне страха перед большевизмом, который неоднократно предпринимал попытки захватить власть и имел отряды рот - фронтевцев -погромщиков не хуже чем штурмовики СА. А потом проблема Гитлера не в его приходе к власти - а в том, что ему дали сделать все что он хотел - опять же из - за боязни большевизма. А давить надо было в зародыше - что Империя и сделала бы, потому что заинтересована была и силы у нее были бы.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 17:11
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики