Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Haktar Ленин и коммунизм
Архив
Тема создана: 03 Февраль 2006, 07:09 · Автор: HaktarСообщений: 499 · Просмотров: 10 989

Дмитрий
  • Imperial
Imperial
1 880
Imperial
21
Imperial
80
Imperial
390
Imperial
1

Дата: 05 Апрель 2007, 14:59

troll

Цитата

Национализм - это тоже западная идеология.

Национализм - западная идеология? Да вы что? Национализм в его нормальном виде прямо проистекает из семьи и принципа "свои" и "чужие" и исходит из чувства родства. Вот формальный национализм это да. Но само понятие не имеет никакого отношение к Западу.

Цитата

А каюк СССР, как Вы говорите, настал не потому что казармы и растрелы кончились, а потому что власть перешла к геротократии не желавшей что либо менять.

Советский Союз кончился потому, что населению обещали райскую жизнь с самого начала - а ее все не было, а когда появились просветы в стене между СССР и Западом все увидели парадную картинку "еврпейской цивилизации". И все - кончился. Духовного в Совдепии ничего никогда не было и поэтому материальное быстро взяло верх - абсолютно всем вдруг стало все равно на свою страну.

Цитата

А вообщето рано хоронить социализм, ему ещё просто не настало время, капитализм удёт в историю и настанет время социального равенства.

Что есть "социализм"? "Все вокруг колхозное, все вокруг ничье"? Или то, что в Швеции - капитализм с социальными гарантиями?
Что есть "социальное равенство"? "Отнять и поделить"? Мне такое "равенство" в нищете нафик не нужно. ЭММ.

Цитата

Неужели Вы не согласитесь с такой схемой развития: на место рабовладения становится феодализм, который вытесняется капитализмом, но и он не вечен.

Не соглашусь, потому что эта идея формаций и вообще весаь экономический детерменизм марксизма является абсурдом. Никогда экономика не определяла политику - масса примеров в истории. Или например как вы объясните "первую социалистическую войну" Вьетнама и Китая? "Китайские маосисты" или "советские ревизионисты"? Или как?

Цитата

То что произошло с СССР это и есть капиталистическая реакция.

То что произошло с СССР это закономерный конец одного из западных проектов насаженного в России для разрушения ее исторической судьбы - приход нынешней стадии это всего лишь закономерное продолжение одних русофобов другими.

Цитата

А деление людей по этничекому признаку тоже не верно: этногенез это постоянно изменяемый процесс, когда он останавливается - этнос умирает.

С этого места поподробнее - а как же антропологические и генетические данные? И гумилев здесь скажем так - не очень авторитет.
Ольгерд

Цитата

абавно... biggrin.gif laugh.gif Давно так не смеялся, спасибо комрад, хорошо подняли настроение smile.gif user posted image

Я тебя еще порадую - никакого т.н. "украинского народа", как кстати и "белорусского" в природе не существует - есть единая русская нация из великороссов, малороссов и белороссов.
Haktar

Цитата

А Аляску?

Аляску продали по политическим соображениям в рамках укрепления дружбы с США для противодействия англо - французскому фронту в Европе. И потом - продали, а не отдали.

Цитата

А сейчас? smile.gif

Я же не властная вертикаль - откуда мне знать? Но скажу, что сейчас этот вопрос на мой взгляд более решен в сторону "не наплевать" - ведь собственность привязывает...
Август

Цитата

Я:Наоборот в советское время Россия смотря с сегодняшнего дня достигла апогея имперской экспансии.

Апогея? Что не апофегея? И что этьо принесло России - стала дойной коровой для всего мира, кормя за свой счет людоедские режимы, которые даже часть вложенных в них средств вернуть не могут - все вынужденны прощать.

Цитата

Я:"Советская Империя" была гораздо больше и могущественнее царской, последняя была великой державой, а первая супердержавой.

Опять забавно. С какого года СССР стал супердержавой? Может быть он был "супердержавой" в 20 - е годы, когда развалил все и вся? Может в первой половины 30 - х когда продавал картины за бесценок для покупки станков, т.к. всю свою промышленность развалил? Может во второй половине 30 - х когда для возвращения "Западной Украины и Белоруссии" пришлось вступать в союз с Гитлером или когда целую зиму копошился с одной Финляндией?
Или это все таки случилось после ввторой войны?
А Империя была европейской сверхдержавой всегда.

Цитата

Кто отдал Аляску, Корею, Курилы и половину Сахалина, не царизм ли?

Аляску продали, Курилы и пол Сахалина отдали по договору - и то лишь благодаря т.н. "революции 1905 года" (оплаченной частично японскими деньгами).

Цитата

Прошу не судить черно-бело. С потерями были преобретения.

Какие? Что дала Совдепия России? Развалила ее на т.н. СССР?

Цитата

Да и время разное было, большевики отдавшие ряд провинций перефирии царской Империи делали это в условиях тяжелой борьбы с белыми, где нужно было выбить из под них опору.

Финляндию и Польшу большевики признали по Брестскому договору (как и Прибалтиуку и "Украину" и "Белоруссию") в рамках оплаты векселей своим нанимателям из германского Генштаба. Белые в то время были в зачаточном состоянии...

Цитата

Я:Восточная Германия, Венгрия,Польша, Румыния, Чехословакия, Болгария, Албания, Монголия, Вьетнам, Северная Кореря, Афганистан, Сирия, Эфиопия, Конго, Куба, Мозамбик.
Все это фактические владения Советской Империи.

Особенно радует Албания (с моасистским Э. Ходжой) и Конго (в котором после убийства П. Лумумбы советским духом и не пахло). И что нам это принесло? Кучу расходов, никаких доходов и ненависть во всей Восточной Европе?

Цитата

Да мы там правили, вернее не мы, а советское правительство, так же как и в царские времена правили не "мы", а царское правительство.

Советское правительство даже по самоназванию нерусское, в Империи правительство было русским.

Цитата

А по по поводу СССР приведи пожалйста цифры. Интересно.

А что смотреть? Сколько нам должны все по миру? И хоть кто - нибудь что - нибудь отдает деньгами? Нет наооборот, все просят простить советские долги.
А уж сколько денег ушло на создание "национальных"кадров и тяжелой промышленности в советских республиках это даже говорить не надо.

Цитата

Ну а то, что в царской Империи власть была русская.... Мне что приводить долгий спискок не русских дворян, и представителей царской фамилии где русской крови было немного?

Вопрос не в крови, а в политике - известно, что собственно русской крови в Александре III было немного - но есть ли более русофильский царь по политике (кроме Николая II)? А какая политика была в СССР - чего только стоит борьба с "великорусским шовинизмом" и насильственные "белорусизации" и "украинизации".

Цитата

Что ж хороша эта власть доведшая Империю до гибели. Особенно хорош последний "святой" царь.

Чем довела? Страна стояла на пороге победы в войне - довели ее до краха "революционеры" и заговорщики...

Цитата

Материальные блага при меньших затратах. Разве это плохо? Или охота до седьмого пота вкалывать?

Принцип - авось кто что даст так получится. Как бы так ничего не делать, но чтобы все было - вот и есть "коммунизм". Тока это утопия все - так не бывает.
Вот все и рухнуло, когда показали фасад "общества потребления".

Цитата

Однако, тут латентное противостоянии в этом отношение советской и царской империй. И логически из твоего поставленного ответа, следует, что в царской России примат "духовного" был абсолютен?

Нет - но "Православие, Самодержавие, Народность" более духовный лозунг, чем "Через 20 лет советские люди будут жить при коммунизме"или "Догнать и перегнать Америку". Или нет?
    troll
    • Imperial
    Imperial
    1 034
    Imperial
    5
    Imperial
    4
    Imperial
    40
    Imperial
    0

    Дата: 05 Апрель 2007, 15:20

    2Дмитрий
    В РИ в паспорте не было графы национальность, а была вероисповедание - это про нацоинализм.
    О причинах крушения СССР почитайте мои другие посты.
    Какую уравниловку Вы видите в принципе: От каждого по способностям 0 каждому по труду.
    По остальным пунктам - если Маркс и Гумилёв не авторитеты, то что с Вами говорить.
      Дмитрий
      • Imperial
      Imperial
      1 880
      Imperial
      21
      Imperial
      80
      Imperial
      390
      Imperial
      1

      Дата: 05 Апрель 2007, 15:30

      troll

      Цитата

      В РИ в паспорте не было графы национальность, а была вероисповедание - это про нацоинализм.

      ну и что - русский и Православный это практически одно и тоже.

      Цитата

      О причинах крушения СССР почитайте мои другие посты.

      Я это крушение имел место лицезреть в реальности и многие причины были видны еще тогда, так что не надо вот уж...

      Цитата

      Какую уравниловку Вы видите в принципе: От каждого по способностям 0 каждому по труду.

      Моя мама с ординатурой получала 120 рублей, сосед алкоголик тоже 120 с ПТУ. Вот и весь совок.

      Цитата

      По остальным пунктам - если Маркс и Гумилёв не авторитеты, то что с Вами говорить.

      Скажу больше - Маркс это вообще мусор и балласт. ЭММ.
        Haktar
        • Imperial
        Imperial
        10 374
        Imperial
        1 347
        Imperial
        1 276
        Imperial
        26 268
        Imperial
        12

        Дата: 05 Апрель 2007, 15:38

        Дмитрий

        Цитата

        Маркс это вообще мусор и балласт

        И чем же? Человек написал очень много толкового, просто многие не так его труды воспринимают... Можно тоже самое тогда и о Библии сказать Imperial
          troll
          • Imperial
          Imperial
          1 034
          Imperial
          5
          Imperial
          4
          Imperial
          40
          Imperial
          0

          Дата: 05 Апрель 2007, 15:47

          2Дмитрий
          Сори за офтоп наш святейший патриарх кто? немец, Патриарх Никон - мордвин.
          Крушение совка тоже видел.
          Вот про зарплаты согласен, но при Сталине зп разнились, и инженер получал гораздо больше простого работяги, хотя тому тоже хватало.
            Дмитрий
            • Imperial
            Imperial
            1 880
            Imperial
            21
            Imperial
            80
            Imperial
            390
            Imperial
            1

            Дата: 05 Апрель 2007, 15:47

            Haktar
            А если все сложить в единое целое и посмотреть? Гитлер вон тоже не один бред нес.
            troll

            Цитата

            Сори за офтоп наш святейший патриарх кто? немец, Патриарх Никон - мордвин.

            Русскость это критерий не только этнический, в нем много аспектов.

            Цитата

            Вот про зарплаты согласен, но при Сталине зп разнились, и инженер получал гораздо больше простого работяги, хотя тому тоже хватало.

            А Сталин и был единственным из вождей кто хоть что - то понимал в жизни - вот под его руководством и войну выиграли - остальные бы все профукали.
              Атеист
              • Imperial
              Imperial
              600
              Imperial
              5
              Imperial
              11
              Imperial
              24
              Imperial
              0

              Дата: 05 Апрель 2007, 16:42

              vonDem

              Цитата

              а почему бы и не помечтать? 

              Давай помечтаем.
              Представим себе нашу страну, отбившуюся после ПМВ и продолжавшую путь своего капиталистического развития.
              Поскольку общинная система в России так и доконца не была разрушена, то с этой позиции и начнут действовать. Как ни крути, а капиталистический способ ведения хозяйства превосходит докапиталистический (для России - общинный) по части концентрации средств и наращивании могущества страны.
              Ну естественно либеральные реформы, фермеры, крупные капиталистические хозяйства.
              Картину дальнейшего легко представить, особенно учитывая опыт такого перехода других стран. Можно для примера взять Чили, как одну из стран Латинской Америки. (кстати экономические формации в Латинской Америке очень сходны с нынешней Россией)
              После прихода пиночета началась капитализация сельского хозяйства, в результате чего большое количство занятых в этом процессе отодвинули на обочину. Произошла их пауперизация. Теперь скопируем эту ситуацию на Россию. Она, в отличие от Чили, страна холодная и урожайность в соответсвиис климатом здесь гораздо ниже, следовательно, пауперам здесь прожить гораздо трудней. Они есть - называются бомжи.
              А теперь вспомним цифру о численности крестьянства в России в 1917 году. Порядка 80% населения. Что бы в таком случае было?
                Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                2 610
                Imperial
                26
                Imperial
                35
                Imperial
                175
                Imperial
                0

                Дата: 05 Апрель 2007, 21:00

                Цитата

                В РИ в паспорте не было графы национальность, а была вероисповедание - это про нацоинализм.

                troll, обрадую - было ТРИ графы - и вероисповедание, и национальность, и "гражданское состояние" = сословная принадлежность !

                Цитата

                но при Сталине зп разнились, и инженер получал гораздо больше простого работяги, хотя тому тоже хватало.

                troll, рабочему простому при Сталине хватало ?!? мдя... Нет комментариев.

                Кстати, в Совдепии как раз у крестьян (даже колхозников, коими стали все к середине 1930х) небыло никаких прав, небыло даже паспорта (чтобы не убегали из деревни) и абсолютный запрет на передвижение. У крестьянина Российской Империи, в этой "Клетки народов", при гнетущем царизме был паспорт. И полная свобода передвижения по стране.

                Атеист, не хочу тебя никак обидеть, но если ты геополитически сопоставляешь Чили и Россию - ты сильно ошибаешься...
                  troll
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 034
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  40
                  Imperial
                  0

                  Дата: 05 Апрель 2007, 21:14

                  Брат Госпитальер (5.04.2007 - 22:00):

                  рабочему простому при Сталине хватало ?!? мдя... Нет комментариев.


                  Если брать не период колективизации, а индустриализации и далльше. Кроме того не забывайте, что СССР в 1937г вышел на 2 место по промышленному производсту, что опыт диррективной экономики всерьёз рассматривали американские специалисты для выхода из депрессии.
                    Дмитрий
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 880
                    Imperial
                    21
                    Imperial
                    80
                    Imperial
                    390
                    Imperial
                    1

                    Дата: 05 Апрель 2007, 22:15

                    troll

                    Цитата

                    что СССР в 1937г вышел на 2 место по промышленному производсту, что опыт диррективной экономики всерьёз рассматривали американские специалисты для выхода из депрессии.

                    Забавно - а ссылку можно по этому поводу? Я например слышал, что СССР уступал Германии по объему промышленного производства. Можент имелся в виду рост экономики?
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 17:42
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики