Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Haktar Ленин и коммунизм
Архив
Тема создана: 03 Февраль 2006, 07:09 · Автор: HaktarСообщений: 499 · Просмотров: 11 021

ГРЕНЦЕР
  • Imperial
Imperial
164
Imperial
1
Imperial
0
Imperial
5
Imperial
0

Дата: 12 Апрель 2007, 08:40

для Брат Госпитальер

Цитата

паспорта Российской империи Советы отменили в 1918 году, а когда выдали на селе ? в 1960е годы, когда уже в Космос летать начали...

если я не ошибаюсь, то в 1956... и что значит выдали, паспорта в принципе были у всех крестьян, просто на руки давали не всем Imperial
... а в РИ крепостное право существовало, несколько сот лет! да и после его отмены, крестьяне оказались в весьма щекотливой ситуации Imperial

Цитата

Была только попытка построения социалистического опыта

извиняюсь, но я не совсем понял эту фразу Imperial, точнее - совсем не понял Imperial
    Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    2 610
    Imperial
    26
    Imperial
    35
    Imperial
    175
    Imperial
    0

    Дата: 12 Апрель 2007, 12:55

    Цитата

    Да и Германия не пошла бы с войной на проданную, то есть принадлежащую ей территорию.
    Атеист, тут дело в том, что был развален изунтри один из основных противников Германии. И Германия вошла на проданные = отдалные по Берстскому миру земли. А далее - просто анархия и братоубийственная война...

    Цитата

    Экономического краха не было. Политический был. Да и не попытка была. Социалистическое государство было.
    Атеист, да, было. Была попытка построения коммунистического государства. Но вот вопрос- дошли ли мы до стадии "развитого социализма" или нет ? Или дальнейшее развитие социализма с более либеральными порядками привело к системному кризису ?

    Цитата

    И тем не менее в кратчайшие строки выши на 2 место в промышленом производстве

    Мягко говоря, очень спорный тезис.
      troll
      • Imperial
      Imperial
      1 034
      Imperial
      5
      Imperial
      4
      Imperial
      40
      Imperial
      0

      Дата: 12 Апрель 2007, 13:19

      Брат Госпитальер, а Вы посчитайте сколько танков или самолетов выпустила Россия к ПВМ и сколько к ВОВ. Вот токда и можно будет оспаривать.
        Атеист
        • Imperial
        Imperial
        600
        Imperial
        5
        Imperial
        11
        Imperial
        24
        Imperial
        0

        Дата: 12 Апрель 2007, 16:36

        Брат Госпитальер

        Цитата

        Атеист, тут дело в том, что был развален изунтри один из основных противников Германии. И Германия вошла на проданные = отдалные по Берстскому миру земли. А далее - просто анархия и братоубийственная война...

        Брестский мир был временным. В дальнейшем условия мира были аннулированны.
        Анархистов быстро прижали. Если говорить про анархию, то в перод с февраля по октябрь было двоевластие. Временное правительство и Советы. Причем поначалу в Советах большая часть - никак не большевики. А эсэры. Это уже потом к октябрю так сложилось. Это ли не анархия? Вот смещением одного органа управления, единовластие было установлено.
        А братоубийственную войну кто начал? Неужели большевики?
        Кстати, если почитать Бунина (окаянные дни), то будет понятно отношение его сословия к немцам, а оно такое -надежда, что немцы возьмут Петербург. И кто предатель?

        Цитата

        Атеист, да, было. Была попытка построения коммунистического государства. Но вот вопрос- дошли ли мы до стадии "развитого социализма" или нет ? Или дальнейшее развитие социализма с более либеральными порядками привело к системному кризису

        Да нет, экономического краха не было. Согласно статистике, была устойчивая экономика с постоянным ростом производства. Это никак не вписывается в понятие экономического кризиса.
        Пост по этой теме Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Коммунистическое государство - можно организовать в том случае, если подавляющее боьшинство людей будут коммунистами. Не членами КПСС, а в соответсвтвии с КСК. Ну или при изобилии (которое технически мб осуществимо не при нашей жизни) То есть система воспитания людей должна быть поставлена на высочайший уровень.
        И что называть развитым социализмом?
          Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          2 610
          Imperial
          26
          Imperial
          35
          Imperial
          175
          Imperial
          0

          Дата: 21 Апрель 2007, 18:42

          Интересный вопрос, а Ленин вообще учитывал как-то опыт построения социалистичко-коммунистических сообществ до него ? например реформы Маздака Персидского, в результате чего в Иране в 491-529 гг. было построено "общество всеобщего равенства" ? или например смута, поднявшаяся из-за восстаний в 770е Абу-Муслима в Мерве, Сумбата-Мага в Вост.Иране, и война "Красных Знамён" в этот же период ?
          Или же он знал про этом - и целенаправленно подвигал Россию к выполнению заведомо обречённого на провал эксперимента ?
            troll
            • Imperial
            Imperial
            1 034
            Imperial
            5
            Imperial
            4
            Imperial
            40
            Imperial
            0

            Дата: 21 Апрель 2007, 19:51

            Реформы Маздака имеют больше общего с опричниной(уж извините, не специально #( ) т.е. реформа сверху, имеющая цель ограничить власть аристократии. Да и о состоянии производительных сил не надо забывать.}^
              Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              2 610
              Imperial
              26
              Imperial
              35
              Imperial
              175
              Imperial
              0

              Дата: 22 Апрель 2007, 16:46

              Хм... мягко говоря камарад, странная ассоциация - я бы сказал, что как раз директивы Ленина и его камарильи - вот точное подобие маздакитов. А разве целью Опричнины было обобществление всего ? и устранение гаремов ? (как забытый светлый приницп коммунизма - "каждой советской женщине - достойного мужа !")
                troll
                • Imperial
                Imperial
                1 034
                Imperial
                5
                Imperial
                4
                Imperial
                40
                Imperial
                0

                Дата: 22 Апрель 2007, 23:56

                Цели были совершенно разные. А "обобществление всего" всего для Маздака было только пиаром, чтоб поддержку у народа получить, но действовал он не для народа - в этом главное отличие от Ленина и сходство с опричниной. Конечно, базару нет, не надо сбрасывать географических и экономических особенностей. Ивану грозному и Маздаку нужно было подавить аристократическую оппозицию - вот что их объединяло. Кстати отобранное у бояр имущество разделялось между опричниками.
                  Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 610
                  Imperial
                  26
                  Imperial
                  35
                  Imperial
                  175
                  Imperial
                  0

                  Дата: 23 Апрель 2007, 08:54

                  Отобранное у бояр имущество разделялось между опричинками... Мдя... Когда опричиники были "монахами-воинами" и не имели личного имущества...

                  Маздак как и Ленин действовали по единой схеме - через популизм для поддержки народа - приход во власть и установление тирании.
                    troll
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 034
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    40
                    Imperial
                    0

                    Дата: 23 Апрель 2007, 12:38

                    Цитата

                    Отобранное у бояр имущество разделялось между опричинками... Мдя... Когда опричиники были "монахами-воинами" и не имели личного имущества...

                    Ну да, конечно, скажите ещё святые были. Кто бы тогда пошел бы в опричники, еслибы им грабить не давали. Имя ихнее стало нарицательным, а Вы их защищаете.
                    А про Ленина и Маздака - возьмите учебник по истории азии средних веокв и отечественной истории и сравните. Хотя если очень хочется найти сходства их трудно не найти.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Ноя 2017, 12:38
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики