Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Haktar Ленин и коммунизм
Архив
Тема создана: 03 Февраль 2006, 07:09 · Автор: HaktarСообщений: 499 · Просмотров: 10 927

Атеист
  • Imperial
Imperial
600
Imperial
5
Imperial
11
Imperial
24
Imperial
0

Дата: 21 Май 2007, 10:24

germes
Вы путаете социализм как общественный строй и социальную политику при капитализме.
В Швеции на самом деле - монархия (конституционная, но все равно монархия) Imperial
    germes
    • Imperial
    Imperial
    141
    Imperial
    12
    Imperial
    0
    Imperial
    4
    Imperial
    0

    Дата: 21 Май 2007, 13:53

    Атеист (21.05.2007 - 11:24):

    germes
    Вы путаете социализм как общественный строй и социальную политику при капитализме.
    В Швеции на самом деле - монархия (конституционная, но все равно монархия) :013:

    Я ничего не путаю. А вы путаете политическое течение с типом правительства. Например, в Англии тоже конституционная монархия, однако там на данный момент у власти либералы (Блэр). Их изъялые противники консерваторы. Тоже самое и в Швеции. Не знаю, кто там противник социализма, но у власти там именно они (социалисты), с конституционной монархией. Imperial Так что...
      Атеист
      • Imperial
      Imperial
      600
      Imperial
      5
      Imperial
      11
      Imperial
      24
      Imperial
      0

      Дата: 21 Май 2007, 14:46

      germes
      Социализм и социалистические партии, в том числе социал-демократические разные вещи.
      А Швеции и Норвегии - капиталистические страны.
        germes
        • Imperial
        Imperial
        141
        Imperial
        12
        Imperial
        0
        Imperial
        4
        Imperial
        0

        Дата: 21 Май 2007, 14:58

        Атеист (21.05.2007 - 15:46):

        Социализм и социалистические партии, в том числе социал-демократические разные вещи.
        А Швеции и Норвегии - капиталистические страны.

        Социалистические партии, они и направленны на социализм, поэтому, сказать, что эти вещи разные, я не могу, они просто напросто связаны между собой.
        А вот в Норвегии и Швеции 100% социализм. А если у них в внутри страны рыночная экономика, то это не значит, что эта капитализм.
        Уже правда вошли в оффтоп Imperial
          Атеист
          • Imperial
          Imperial
          600
          Imperial
          5
          Imperial
          11
          Imperial
          24
          Imperial
          0

          Дата: 21 Май 2007, 15:47

          germes
          Рыночная экономика - слово из новояза, заменяющее капитализм.
          Откуда вообще появилась утка, про то что в Швеции - социализм. Скажите это шведам и они посмеются.

          зы Вроде как тема Ленин и коммунизм. Так что про социализм здесь, наверное, можно.
            germes
            • Imperial
            Imperial
            141
            Imperial
            12
            Imperial
            0
            Imperial
            4
            Imperial
            0

            Дата: 21 Май 2007, 16:19

            Атеист (21.05.2007 - 16:47):

            germes
            Рыночная экономика - слово из новояза, заменяющее капитализм.
            Откуда вообще появилась утка, про то что в Швеции - социализм. Скажите это шведам и они посмеются.


            Да потому что там, в Швеции и в Норвегии равноправие. Там люди практически одинаково живут - это и есть социализм. А при капитализме идёт эксплуатация человека человеком. Вы в курсе, что в Норвегии люди ЛУЧШЕ всего живут в мире. А почему. А потому что там нет олигархов и те деньги, которые поступают им за счёт природных ресурсов, является достоянием всей нации, а не одного человека. А то, что там частная собственность, а не государственная, так это не говорит, что это капитализм. Если вы как говорите знаете все отличия, так объяните мне, почему, например, Роман Проди президент Италии называет себя социалистом, а не коммунистом? Я на этот вопрос знаю ответ, хочу, чтобы вы высказались по этому поводу.
              Атеист
              • Imperial
              Imperial
              600
              Imperial
              5
              Imperial
              11
              Imperial
              24
              Imperial
              0

              Дата: 21 Май 2007, 16:37

              germes
              Что там за равноправие? И чем равноправие в Швеции отличается от равноправия, к примеру, в Англии?

              А что там с Романом Проди, я без понятия. И почему он должен считать себя коммунистом?
                germes
                • Imperial
                Imperial
                141
                Imperial
                12
                Imperial
                0
                Imperial
                4
                Imperial
                0

                Дата: 21 Май 2007, 17:02

                Атеист (21.05.2007 - 17:37):

                germes
                Что там за равноправие? И чем равноправие в Швеции отличается от равноправия, к примеру, в Англии?

                А что там с Романом Проди, я без понятия. И почему он должен считать себя коммунистом?

                Впрочем, Швеция - конституционная монархия, и практическую власть осуществляет премьер-министр. Сегодня в Швеции правят социал-демократы, отстаивающие принципы так называемого "скандинавского социализма". По уровню социальной защищенности своих граждан Швеция действительно занимает одно из первых мест в Европе. Однако в последние годы заметно, что правительству все труднее сводить концы с концами, тратя на социальные нужды больше, чем в состоянии заработать государство. Даже здешним социал-демократам оказалось не по силам совместить рыночную экономику с социалистической системой распределения.

                Это и есть социализм. Они (социал-демократы) даже сами так называют "Скандинавский социализм". И я с ними согласен т.к. если присутствует частная собственность, то это не значит, что там капитализм. Социализм включает в первую очередь РАВНОПРАВИЕ.

                Вот ссылка: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Атеист
                  • Imperial
                  Imperial
                  600
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  24
                  Imperial
                  0

                  Дата: 21 Май 2007, 17:20

                  germes

                  Капитализма без частной собственности не бывает. Именно частная собственность - как инструмент распределения продуктов труда и обуславливает капитализм.
                  Государство отнимает у капиталиста часть прибыли и расходует на социальные нужды. В Швеции эта часть прибыли, отнимаемая у капиталистов - больше. Вот и все отличиеот США и др.
                  РАВНОПРАВИЕ. ЕСть равноправие по закону, есть равноправие по рождению.
                  По закону - когда декларируется, что перед законом все равны, что миллионер, что нищий. Это сегодняшний тип равноправия. При этом тот же Симпсон (если ничего не напутал - футболист, убивший жену с любовником) спокойно ушел от ответсвенности за совершение преступления. А система штрафов за преступления, которая часто практикуется вообще лишена какого либо равенства для миллионера и менее благополучного в финансовом плане его соочетественника. Тем более это принцип равноправия, который пытаются идеологизировать в России, наталкивается на положение дел согласно поговорке про дышло, куда повернул, туда и вышло.
                  А равноправие по рождению, согласно которому люди имеют абсолютно равные возможности возможно будет реализован только при коммунизме (в оооочень далеком будущем). При социализме только большее приближение к этому.

                  зы. А что за ссылку вы привели? Реклама?
                    germes
                    • Imperial
                    Imperial
                    141
                    Imperial
                    12
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    0

                    Дата: 21 Май 2007, 17:43

                    Цитата

                    Государство отнимает у капиталиста часть прибыли и расходует на социальные нужды. В Швеции эта часть прибыли, отнимаемая у капиталистов - больше. Вот и все отличиеот США и др.


                    Так вот именно, что если страна ведёт правильную налоговую, денежную реформу, а потом распределяет эти налоговые доходы гражданам своей страны и тем самым уравнивая жизнь людей - это и есть социализм. Я же говорю социализм от коммунизма отличается тем, что при коммунизме всё в руках государства (фабрики, заводы, магазины и т.д.). А при социализме существует частная собственность, где каждый человек управляет своим хозяиством. Вот и всё. Вы знаете, что в Швеции средний доход человека состовляет 2000 евро. Откуда таки деньги. От олигархов, от людей, которые занимаются банковскими операциями, вообщем от людей которые находятся в большом бизнесе. Вы представьте, сколько мы бы получали если взять деньги Абрамовича и других олигархов, а потом распределить на благо рабочих.

                    Цитата

                    РАВНОПРАВИЕ. ЕСть равноправие по закону, есть равноправие по рождению.
                    По закону - когда декларируется, что перед законом все равны, что миллионер, что нищий. Это сегодняшний тип равноправия. При этом тот же Симпсон (если ничего не напутал - футболист, убивший жену с любовником) спокойно ушел от ответсвенности за совершение преступления. А система штрафов за преступления, которая часто практикуется вообще лишена какого либо равенства для миллионера и менее благополучного в финансовом плане его соочетественника. Тем более это принцип равноправия, который пытаются идеологизировать в России, наталкивается на положение дел согласно поговорке про дышло, куда повернул, туда и вышло


                    Немного ошибся я в словах. Имел ввиду вместо равноправия - уравниловку.

                    Цитата

                    А что за ссылку вы привели? Реклама?


                    Этот сайт может и коммерчиский, но всё же изложенна вся правда о этой стране.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Ноя 2017, 10:23
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики